О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[dragon.nur]

источник

Охренеть. Спасибо, не знал, что раннятина была таким дерьмом.

стройматериалы на дачу

Грузовиком за трояк ;-) 

урожай с неё

Общественным транспортом электричкой   

В 1984 году 90% произведённых Москвичей не были востребованы

А это откуда?

даже 100-200 тысяч км это грустное бухаха

На Дзене есть переводная статья про американцев плюс-минус тех же годов. Там до КР-1 не все 50 кмиль пробегали. Найду по новой -- скину

латвийские Рафики

с Волговской передней подвеской -- а нужна была от ЗиМа или от Чайки. 

ибо у СССР должен быть Один Большой Завод и Один Большой Калашников Грузовик

А это ещё что за наркомания? Ряд Е5 ещё до войны планировали (1,5; 2,5; 4; 6,3; 10), но выросло то, что выросло урезанием до неполного Е4 (1,5; 3; 5; 10).

Фольксваген Битл вообще тридцатых

Но переделывался унутре при том же кузове (сайленты вместо шприцуемых втулочек, мотор с полной фильтрацией масла, новые вкладыши-то-сё -- снаружи не видно, а внутри плюсстопиццот к пробегу).

фатальный перегруз передка при заднем приводе. Тут или передний делать надо было

И утяжелять морду ещё больше с разгрузкой зада? там передняя подвеска была неподходящая.

Изменено 5 Nov 2023 пользователем dragon.nur

[Crusader]

Эстонцы опять страдают за грехи латышей!!

 А, Рига же, точно..)

 В Эстонии был ТарЗ - их быть не надо, они молодцы.

[Crusader]

И утяжелять морду ещё больше с разгрузкой зада? там передняя подвеска была неподходящая.

 Возможно.

 Опять же, "Заря" на агрегатах той же "Волги" или РаФ-978 на агрегатах МЗМА-407 - таких проблем не имели.

[dragon.nur]

представление дизайнеров Запорожского автозавода о прекрасном в конце 50ых

Часть второго -- дизайнеры ЗиС/ЗиЛ, Юность та же.

[digger]

  Единственное чего не хватало в ассортименте - пикапов и минибусов.Газоном возили мешок картошки, а автобусом - 3-х калек.Самурай или Луаз как дешевая альтернатива УАЗу и дорогая альтернатива мотоциклу с коляской - тоже нужен. Остальное - количество и качество.Ресурс моторов и деталей при отсутствии брака и надлежащем обслуживании достиг к 1960-м годам современных (1990 года, сейчас хуже) величин.Обновлять надо станочное оборудование, чтобы не подгонять кузовные детали кувалдой, а не модели, пока ну совсем не устареют настолько, что ТТХ сильно уступают новым.

[Curioz]

Грузовиком за трояк

Не взлетит (с)

То есть крупняк вроде сруба или пачки шифера по-другому и не привезёшь, но строили ж тогда из чего было, "кирпич есть - раствора нет" и пр., Леруа Мерлен ещё до нас не добрался, поэтому процесс строительства впрямую зависел от "что когда удалось достать". И каждый объект доставания - ящик гвоздей, пару рулонов толя, етс., я уж не говорю про стекло, грузовиком не навозишься, не хватит во всем СССР грузовиков на хотелки миллионов дачников. А хранить в городе стройматериалы, даже в небольшом объёме, не особо есть где. 

 

А это откуда?

Википузия про 2140

 

Там до КР-1 не все 50 кмиль пробегали.

Верю, почему нет. Вот только возможности и КР и просто замены машины на более новую у нас и у их как бы разнятся. 

 

с Волговской передней подвеской -- а нужна была от ЗиМа или от Чайки. 

Ну так и у Колхиды можно было заменить мотор и там ещё 2/3 машины по мелочи и получалась отличная каша из топора. 

 

Единственное чего не хватало в ассортименте - пикапов и минибусов

Это уже контейнерная перевозка средство производства получается

[digger]

 Госпотребителям и не хватало, разбазаривание бензина и ресурса. Частнику буханка, но поскромнее,  тоже не помешает, а то теща и бабушка на дачу в машину еле влазят.

[Crusader]

Вы делайте, коллега, я с удовольствием прочту описанное, всё и сразу.

 Всё и сразу нельзя - я начиню бред нести от переизбытка информации.

 Ну, на мой скромный взгляд, с учётом вышеописанного для т. н. "малой АИ", я вижу модельный ряд на 1945-1950-й года как-то так:

 1. ГаЗ ГаЗ М-20 "Победа". Фастбэк о 4 дверях, кузов - несущий, но из двух деталей: ванна и кузов, собственно. Поскольку АИ малая, где Сталин помрё в 1953-м - то двигатель как и в РИ - L4 2,1 л о 52 л. с., и 3-ступенчатая МКПП. Никаких дополнительных вариаций кузовов, коробок передач и двигателей: тупо осваиваем производство.

 В уме держим новую каркасно-панельную конструкцию верхней части кузова в варианте седан, гипоидный мост и ломаем зубы о немецкий вихрекамерный дизель, созданный специально для "Победы" и ГаЗ-69 немцами из "Автовело" под советские кривые ручки. Для такси - будет самое оно, да и ГаЗ-69 - спасибо скажет.

 (есть мнение, что этот самый вихрекамерник, будучи не пристроенным по месту заказа - стал небезызвестным "Гранитом". Потому что ТТХ и время создания схожи)

 2. ГаЗ ГаЗ-67Б. В принципе, ГаЗ-69 трёхдверный - был готов уже в 1948, но случилась история с МАВ и доносом Крещука. В "Малой АИ" это будет поводом для урезания независимости автозаводов. На ГаЗ-69 ладим попутно вихрекамерник из первого пункта и держим сию образину в уме.

 3. ГаЗ-ММ. Возвращаем кабину, вторую фару и тормоза вперёд. Готовим передачу производства на УльЗиС/Уаз.

 4. ГаЗ-51. Кабина с композитными панелями: металло-деревянно-кожзамовая, отрабатываем полностью металлическую. Возможно, стоит привлечь финскую Kanel'у - пущай в счёт репараций и нам нормальных кабин наделает хоть сколько-то. Пилим самосвал на его базе с прицелом на передачу его производства в Одессу и Новосибирск.

 5. ГаЗ-12. Пилим ослобыка в нишу, между "Победой" и ЗиС-110. Двусоставный несущий кузов, как у ГаЗ М-20. В уме так же держим верхнюю каркасно-панельную часть кузова и 4-ступенчатую автоматическую гидромеханическую КПП, которую те же немцы из "Автовело" предлагали на "Москвич". Ни о каких других кузовах не помышляем: тупо осваиваем производство.

 6. МЗМА-400. Седан о 4 дверях, конструкция - рамная с основанием под кузов. 3-ступенчатая МКПП. В уме держим понтонные кузова типа универсал о 5 дверях, фургон о 3 дверях и пикап о 2 дверях. Попутно, пилим, глядя на ГаЗ-12, гидромуфту, между движком и сцеплением. Немцы из "Автовело" - это тоже нам спроектировали и сделали, как и гипоидный мост. Только освоить осталось.

 7. ЗиС-50. Гибридная конструкция на основе ЗиС-5 с детальками от ЗиС-150. Последний оказался редкостной какой, поэтому, раз у нас полномочия генконструкторов урезаны - то в серию пойдёт ДаЗ-150, разработанный на отданном ракетчикам Днепропетровском Автозаводе. Ибо он радикально лучше и продуманней. 

 8. УралЗиС-5. Обычный ЗиС-5В, которому возвращаем нормальную кабину и оснащение. В уме держим конвергентную эволюцию до условного УралЗиС-50 и возможность использования карбюраторного воздушника от "Автовело", который V8 и 125-130 л. с.

 9. УльЗиС-253 - пилим рабочий образец с перспективой недопила и передачи в таком состоянии в Новосибирск и последующим закапыванием, вместе с автомобильной частью завода. В Новосибирске пытались освоить GMC 3-71. Есть мнение, что стоило заняться допиливанием вихрекамерного ЗиС МД-7.

 10. ЯаЗ-200. Кабина с дерево-металлической конструкцией и деревянная платформа. В реальности сели на американский стул с двухтактными движками GMC xx-71 с насос-форсуночным впрыском. Движки мощные, с большим потенциалом, но очень "горячие" и с малым объёмом, что не очень хорошо для тяги на низах. Есть мнение, что вихрекамерный ЗиС МД-7 зашёл бы не хуже с его L4 120 л. с. и 7+ литрами. Есть ещё вариант с вихрекамерником от "Автовело", который испытывался на ЗиС-5 и успешно. В уме держим цельнометаллическую кабину. Готовим к передаче на будущий МаЗ.

 (есть также мнение, что этот вихрекамерник, как и вышеописанный, созданный для "Победы" - по возвращению на родину стал 9 литровым вихрекамерным L6 о 120 л. с., который встал на IFA G5, в девичестве бывший FAMO. Правда, есть сомнения, т. к. вихрекамерник от "Автовело" был воздушником, а у G5, вроде, жидкостное охлаждение)

 11. ЯаЗ-210. Та же фигня, что и с ЯаЗ-200. Или с Яаз-206, ли с ЗиС ФМД-7. В уме держим цельнометалическую кабину и, думаю, для такой бандуры будет уместно применить автоматическое вакуумно-пневматическое сцепление типа Vacoomatic. Штука не сложная, небольшая, но полезная. О пневматическом усилителе поворота - тоже можно подумать. Также в уме держим версию 6х6, самосвал, балластный и седельный тягач. Готовим к передаче на будущий Краз.

 12. ГаЗ-63. Кабина а-ля вышеописанный ГаЗ-51. В уме держим мосты с расширенной колеёй и уменьшенной резиной ибо грузовик имел проблемы с опрокидыванием в силу высокого центра тяжести.

 13. ЗиС-151 и ЗиС-153. Пилим оба с целью погонять на полигоне и решить, какой лучше. Никаких извращений с другой кабиной - делаем с кабиной ДаЗ-150 и не жужжим. Держим в уме шасси для бронетранспортёров.

 (на самом деле, полугусеничная схема была востребована в условиях Крайнего Севера и, в целом, местностей, где нужен, скорее снегоболотоход, чем классический вездеход. Так что ниша имеется, хотя это полугуся и не спасёт)

 14. УльЗиС/УаЗ-ММ. Модернизация ГаЗ-АА, которая должна была случиться ещё в 1935, кажется, но вместо неё мы получили ГаЗ-ММ в 1938-м. Нормальная подвеска спереди и сзади, нормальный карданный вал, 2 тонны груза в кузове, металлическая кабина и переехавший с ГаЗ'а карбюраторный L6 о 2,7 л объёма и 62 л. с., который хотели ставить на "Победу". В уме держим версию 4х4 с усиленным передним мостом от ГаЗ-11-61 и обычную версию с самоблокирующимся дифференциалом. Начинаем думать о замене в виде УаЗ-300, которую не успеем сделать до передачи завода в электротех.

 15. ГЗА, РарЗ (будущий РаФ), будущий ПаЗ - осваиваем капотный автобус на шасси ГаЗ-51. Держим в уме бескапотный автобус на том же шасси и двигателем от ГаЗ-12.

 16. С-1Л - сменяет открытый трицикл-инвалидку. В уме держим улучшенную С-2Л с более мощным двигателем и кузовом.

 17. НаЗ и ОдаЗ - самосвалы на шасси ГаЗ-51 - ГаЗ-93.

 18. ЯаЗ-205. Тут всё понятно.

 19. ЗиС-110. Рамная конструкция с основанием под кузов. Держим в уме новый V8 и гидромеханическую АКПП.

 

 Как-то так. Что я забыл?

[de_Trachant]

Что я забыл?

РЭАФ-50, "Звезду", "Победу-НАМИ", фейслифт 400-го, наброски МЗМА начала 50-х, и... вроде всё 

[Paltus]

Или вон, ближе к топику, представление дизайнеров Запорожского автозавода о прекрасном в конце 50ых

Шипы для прокалывания пешеходов - это прекрасно. В каком альтернативном СССР они могли бы быть востребованы? 

[de_Trachant]

представление дизайнеров Запорожского автозавода о прекрасном в конце 50ых

Корвэйровские ушки вижу я...

[Crusader]

РЭАФ-50

 Он на будущем РаФ'е делался? Я нарочно не написал - там дело мутное и есть сомнения, что есть где выпускать.

"Звезду"

 Рано. Вторая пятилетка для этого.

"Победу-НАМИ"

 Работы по седану я упомянул.

фейслифт 400-го

 Рано. Вторая пятилетка для этого.

наброски МЗМА начала 50-х

 Опять рано..)

 Я, в целом, дофига пропустил, но, поскольку у нас всё идёт к панельно-каркасным кузовам - то вопрос фейслифтинга и редизайна можно за скобки вынести.

[de_Trachant]

Он на будущем РаФ'е делался?

Ну в общем да, на одной из частей.

кстати, ИРЛ существовал рижский завод "Фениксс-Вайрогс", делавший форды до войны. Правда, после войны он превратился в RVR

[Crusader]

Ну в общем да, на одной из частей.

 Многостаночники прям: и фургоны, и автобусы, и легковушки.

[Vasilisk]

А кстати о внедорожниках — не мог ли СССР купить лицензию или просто скопировать японский Land Cruiser 40? Всё-таки четверть века сами японцы производили и во много стран экспортировали. Выпускать место УАЗа, а затем эволюционным путём (как в самой Японии) развить в нормальный современный внедорожник.

[Crusader]

А кстати о внедорожниках — не мог ли СССР купить лицензию или просто скопировать японский Land Cruiser 40?

 Тут есть повеселее РИ история.

 Где-то в районе 1980-х японцы сами пришли на ВаЗ с предложением как-то задружиться. И им показали прототипы будущей ВаЗ-2123. Тогда всё ничем закончилось, но очень скоро японцы сделали лёгкий внедорожник, который в фас и в профиль - очень напоминал опытную "Ниву".

 Ну и я не впервые из разных источников уже слышу, что японцы явно тайком следили за каталогами советского "Автоэкспорта". Так что, тут ещё у кого внедорожник нормальней и кому у кого копировать ещё нужно.

[dragon.nur]

хранить в городе стройматериалы

Вы, сдаётся мне, испорчены мегаполисом. В мелких городах всегда можно было договориться с хозяином домовладения (участка), сарая или гаража. 

Википузия про 2140

Поиском искал -- не нашёл. Статью корректировали минимум месяц назад. И, кстати, без ссылки "вики -- не источник".

Ну так

Но вообще я к тому, что у РАФа ошиблись с вписыванием подвески в размерный класс. Ну или пожлобились продавить ГАЗовцев, чтобы те, например, передали производство передней подвески М-12 целиком. 

у Колхиды можно было заменить мотор и там ещё 2/3 машины по мелочи

Где-то ЕМНИМС на "Колесе" пробегало, что на самом деле ЗиЛ подавал на КАЗ моторы третьего сорта, в прямом смысле отбраковку. Феодальные советские промышленные бароны -- они такие, да.

в Одессу и Новосибирск

В Одессу -- допустим, особенно на экспортные поставки, и почему тогда не в Хабаровск или там в Артём тоже? Новосибирская площадка тютю, уехала под химический завод, ядерный щит ковать, а что военпредам попало, то пиши пропало. Скорей уж тогда в Свердловск-44 ака Новоуральск (несмотря на военпредов, да-с, УАМЗ).

 8. УралЗиС-5. Обычный ЗиС-5В, которому возвращаем нормальную кабину и оснащение. В уме держим конвергентную эволюцию до условного УралЗиС-50 и возможность использования карбюраторного воздушника от "Автовело", который V8 и 125-130 л. с.

Зачем? Он трёхтонка без перспектив роста.

В Новосибирске пытались освоить GMC 3-71. Есть мнение, что стоило заняться допиливанием вихрекамерного ЗиС МД-7

3-71 должен был осваивать ЯАЗ. ЗиС МД-7 это 7 л 120 л.с., зачем он трёхтонке с 83 сильным мотором? Урезать до 4 цилиндров и плоского коленвала 80 л.с., как это фрицы сделали с мотором от ИФА Г5 при переходе на В50 (да, они Дц увеличили на 5 мм ещё)?

L4 120 л. с. и 7+ литрами

он 6-ц, а не 4-ц.

Держим в уме новый V8

А он нужен вааще? См. "ордена и медали за освоение нового". Вернуться к верхнеклапанной компоновке, но теперь уже с роликовой цепью на верхний распредвал вместо SV 110-го и OHV 101-го -- и этот агрегат прослужит ещё 40 лет (с мощностью ~220 л.с., а если надо -- три-четыре клапана, колпачная КС а-ля Москвич 1500, впрыск и нагнетатель прибавят ещё 50..100 %). К тому же сбалансированность полноопорной рядной восьмёрки выше любых других моторов, а износ ниже. 

Рано

В самый раз, но с выносом на другой завод и туда же помянутую рядную 6-ку о 62 л.с. Куйбышев, например, или Саратов.

Выпускать вместо УАЗа

Может, вам ещё и "буханку" закрыть? Да вы против линии партии! ;-) 

 

Кстати @Crusader - нигде не раскрыта тема самоходных чувыдл производства ГДР, но ГСВГ. И вообще вахтовок Кубани этцетера. Их начинали-то ещё при Иосифе Ужасном.

Изменено 5 Nov 2023 пользователем dragon.nur

[Crusader]

В Одессу -- допустим, особенно на экспортные поставки, и почему тогда не в Хабаровск или там в Артём тоже?

 Потому что НаЗ в РИ готовился в том числе для выпуска оснастки для ГаЗ-93.

 Я знаю, что его отдадут химикам - об этом прямо написано. В рамках "Малой АИ", когда Холодная Война будет как и в РИ - это неизбежно. Другое дело, что ничто не мешало, если не грузовики - то, хотя бы самосвальное оборудование. Для прикрытия, как потом Южмаш делал, прикрываясь производством тракторов.

 Кстати, я не в курсе, куда потом станки для автопроизводства с НаЗ'а делись..)

Зачем? Он трёхтонка без перспектив роста.

 Реал унылый. В итоге вырос в неплохой УралЗиС-355М.

3-71 должен был осваивать ЯАЗ. ЗиС МД-7 это 7 л 120 л.с., зачем он трёхтонке с 83 сильным мотором?

 3.5 тонке. Опять же, Сибирь - не Европа, а для ЗиС-150 его 90+ лошадей и там откровенно не хватало. Но идея с подрезанием ЗиС МД-7 мне нравится - грешным делом думал, что он L4.

А он нужен вааще?

 В РИ из него вырос движок для Зил-114, ЗиЛ-130 и Урал-375. Было бы жаль потерять перспективный V8.

Вернуться к верхнеклапанной компоновке, но теперь уже с роликовой цепью на верхний распредвал вместо SV 110-го и OHV 101-го -- и этот агрегат прослужит ещё 40 лет (с мощностью ~220 л.с., а если надо -- три-четыре клапана, колпачная КС а-ля Москвич 1500, впрыск и нагнетатель прибавят ещё 50..100 %). К тому же сбалансированность полноопорной рядной восьмёрки выше любых других моторов, а износ ниже. 

 Считаете, стоит?

В самый раз, но с выносом на другой завод и туда же помянутую рядную 6-ку о 62 л.с. Куйбышев, например, или Саратов.

 Это про "Звезду"? По уму, её бы убрать на УаЗ и вот на её базе и делать аналог ГаЗ М-72.

Кстати @Crusader - нигде не раскрыта тема самоходных чувыдл производства ГДР, но ГСВГ. И вообще вахтовок Кубани этцетера. Их начинали-то ещё при Иосифе Ужасном.

 "Прогрессы" всякие? Вообще, тема обширная и благодатная, да.

 Но надо ещё истории с ЯаЗ-208 коснуться и вообще дизелей. Есть мысли просто потырить с венгров Ендрашиковские насосы и превратить вихрекамерный ЗиС МД-7 в нормальный дизель. ЕМНИП, в ГДР так из движка G5 - сделали движок G5/2, которая в серию не пошла. Честных 150 кобыл выжали.

 

 

Изменено 5 Nov 2023 пользователем Crusader

[ALL]

А это ещё что за наркомания?

Это не наркомания, а шутка.  А вы, вместо того чтобы фундаментальный поворот сочинить, опять о клапанах рассуждаете.  Сказано - технари, никакой фантазии

Как-то так. Что я забыл?

Годы, когда это выпускается.  Хотелось бы поменьше советских автомобилей с минимальным набором деталей и максимальными годами выпуска.  И поменьше заводов, чтобы не путаться, и меньше было подковёрной возни (чтобы и ковров не было).  А за перечисленный ряд - спасибо.  Передо мной как раз книга "100 Великих отечественных автомобилей".  Хорошо, если этот ряд как-то с этой книгой соотносится. 

[dragon.nur]

РаФ-978 на агрегатах МЗМА-407

Даже в малыше на базе Масквача подвеска была от Волги "с дополнительными спиральными пружинами". РАФ-977 или -2203 сам весил как гружёная баржа, плюс 800 кг от 10 человек с багажом, усиление не помогало и задвижение мотора назад тоже. Развозной фургон на базе 977 (850 кг груза + водитель + экспедитор, на круг ТОННА) -- вообще уё.

[Vasilisk]

Может, вам ещё и "буханку" закрыть?

 

Не надо, «буханка» практически идеальна, вот только частникам её не продавали. А могла бы стать бестселлером, проходимость для микроавтобуса просто уникальная.

[Crusader]

Годы, когда это выпускается.

модельный ряд на 1945-1950-й года

Хотелось бы поменьше советских автомобилей с минимальным набором деталей и максимальными годами выпуска.  И поменьше заводов, чтобы не путаться, и меньше было подковёрной возни (чтобы и ковров не было).

Заводов наоборот больше надо. Пока не научимся технологии а-ля ВаЗ, придётся технологичность - количеством брать. Опять же, куча хороших автомобилей не получила путёвку в жизнь из-за отсутствия завода или производственных мощностей. Поскольку тут самостоятельность заводов задавлена и они выпускают то, что прикажут свыше - такой проблемы можно избежать.

Даже в малыше на базе Масквача подвеска была от Волги "с дополнительными спиральными пружинами".

 А, вот и причина того, что он нормально ездил. Подвеска от автомобиля классом выше.

[ЛАВ]

«буханка» практически идеальна,

Вот поэтому её и - 

частникам её не продавали

Что бы частнику тьфу, народу було хорошо, да, не в жисть !!!!) Верхатура на это не пойдёть!!!!

[dragon.nur]

В РИ из него вырос движок для Зил-114, ЗиЛ-130 и Урал-375. Было бы жаль потерять перспективный V8.

Нинада. Лучше этого перспективного обжору сразу поменять на приличный дизель сил на 150 (а для Урала -- на 200), про членовоз см. ранее -- рядника хватит до 21 века. Тем более, что его вполне можно ужать по высоте.

Где-то у меня был перелицованный гибрид ЗиС-101 и 110 по новейшей моде, хех, с учётом габаритов мотора этцетера.

Но пока "для медитаций"

мотор ЗиС-110. Диаметром цилиндра объём явно особо не поднять, но строкер-кит с новыми поршнями, плюс верхний распредвал, нормальный четырёхкамерный карб на правильный коллектор -- тут "с куста" 270-290 л.с. снять можно даже без наддува и т.д.

про "Звезду"

Да.

потырить с венгров Ендрашиковские насосы и превратить вихрекамерный ЗиС МД-7 в нормальный дизель

Взаимно противоположное движение. Аккумуляторные насосы Ендрашика на выходе имели довольно низкое давление, им НУЖНА пред- или вихрекамера, иначе распыл будет мерзейшего качества.

истории с ЯаЗ-208

Не забудьте про выпавшую разработку ЯАЗ 226. Это ещё один гвоздь в промежутке между 206 и 236.

«буханка» практически идеальна

Не будет базы, не будет и её. Хотя производить только её могло быть неплохой идеей, а для Тойот или Ниссан-патрулей (армейского типа) построить отдельный заводик...

Подвеска от автомобиля классом выше.

Именно потому я и говорю, что для РАФика по шасси на самом деле нужна база от ГАЗ-М12, а то и -М13, да ещё и усиливать придётся. Собственно, в т.ч. потому ГАЗели их и вытеснили влёгкую -- задний мост "чаячий", передний простой и дубовый новодел.

частникам её не продавали

Так ведь вместо нового удушения частника надобен новый НЭП. Т.е. В. Гарбузова в 52-53 гг. хорошо бы посадить за что-то, а не повышать с Украинской ССР до замминфина СССР, чтоб в т.ч. укрокланы при Хруще не всплывали так интенсивно и не было возможности подсидеть Зверева. Он-то как раз последовательный сторонник и приусадебных участков, и местпрома, и кооперативов с артелями. Это ж как раз идея Гарбузова, на которой он Зверева на кривой козе объехал -- сп-дить со счетов артелей миллиард и выдать их карманами в бюджет, а потом и головами с руками тоже. Тем самым лишив производство гибкости, насадив план по валу и прочий долбое..изм.

Изменено 5 Nov 2023 пользователем dragon.nur

[Crusader]

Нинада. Лучше этого перспективного обжору сразу поменять на приличный дизель сил на 150, а членовоз см. ранее -- рядника хватит до 21 века. Тем более, что его вполне можно ужать по высоте.

Не, на АИ ЗиЛ-130 встанет или отдизеленный усиленный ЗиЛ-375, или выросший из "Автодизелевского" вихрекамерника - нормальный L6. По крайней мере, такова задумка.

Взаимно противоположное движение. Аккумуляторные насосы Ендрашика на выходе имели довольно низкое давление, им НУЖНА пред- или вихрекамера, иначе распыл будет мерзейшего качества.

 Ага, ясно. В принципе, к концу 1950-х уже можно не страдать и сделать нормальный дизель с ТНВД. А Ендрашика применим с 1950 по 1955-й. Или вообще не будем его трогать.

Не забудьте про выпавшую разработку ЯАЗ 226. Это ещё один гвоздь в промежутке между 206 и 236.

 Да. Про всю серию: 224, 226, 228 и 230.

Именно потому я и говорю, что для РАФика по шасси на самом деле нужна база от ГАЗ-М12, а то и -М13, да ещё и усиливать придётся.

 Вообще, есть две противоположные мысли: сделать РаФ полноценным автозаводом, благо и какая-никакая модель, в виде РЭАФ для него есть (или та же "Звезда") или урезать до автосборочного смежника ГаЗ'а, собирающего фургоны и автобусы. И, выходит, нужны агрегаты от ГаЗ М-12, да.

 Вообще, под смежники ГаЗ'у планируется отдать:

 - Павловский автобусный (независимый) - автобусы

 - Горьковский автобусный (зависимый) - автобусы

 - Луганский автосборочный (зависимый) - микроавтобусы и фургоны

 - Курганский автобусный (независимый) - автобусы

 - Славянскую авторемонтную базу (зависимый) - микроавтобусы и фургоны

 - Горьковский специальных автомобилей (независимый) - спецмашины

 - Заволжский моторный (независимый) - поставки двигателей

 - Петербургский вагоноремонтный (независимый) - пикапы и универсалы

 - Тартусский авторемонтный (независимый) - фургоны, грузовики и автобусы спецназначения

  В качестве вариантов - РарЗ, если не делать РаФ полноценным автозаводом - тоже в зависимые смежники пойдёт. Потом ещё Горьковский завод гусеничных вездеходов прибавится.