О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[Curioz]

чем нищая послевоенная Япония (с разбомбленной в хлам промышленностью) принципиально отличалась по своим возможностям от СССР

- Японцы усердны как труженики и воздержаны как потребители (с)

А наши усердны как потребители, но весьма воздержаны как труженики

 

Думаю американцы согласятся

Или нет. Потому что сегодня им два завода, а завтра ещё четыре потребуют. Проходили уже. С шантажистами вообще разговоры короткие.

- Дрозд, а дрозд! Ты меня накормил? 

- Накормил. 

- Напоил?

- Напоил.

- Рассмешил?

- Рассмешил. 

- Теперь напугай меня. А не то я дерево твоё хвостом срублю, всех птенцов погублю. 

Изменено 7 Nov 2023 пользователем Curioz

[Crusader]

Ну нет, это будет просто превращением всей отрасли в единый завод с полной победой щук над лебедями. Лебедь птица вольная, срет где хочет, надо дать ему фонды и пусть играется. В конце-концов это же не реактивная авиация, где вряд ли (КМК) можно сделать десяток, а то и два КБ с возможностью кустарного изготовления новейших реактивных истребителей... И уж тем более не ракетная техника. Но без советского венчура и конкуренции (хотя бы спортивно-прикладной) дело не пойдет. ЕМНИП, тот же Дакар для КАМАЗ в тучные годы был как наилучшей рекламой, так и хорошим способом искать себе новых поставщиков оборудования настолько, что, как я слышал, КАМАЗ уже давно наполовину немецкий по исполнению.

 Кстати, мысль.

 Заводские гоночные команды в СССР имели место быть и пустить в эту сторону творческий потенциал инженеров, скованных в остальном творчестве НАМИ - будет неплохо, думаю. Зарубежные ралли опять же, да. Чисто в теории, а чего бы и на "Формулу" не замахнуться тогда (потому что в реале и планировали)?

Вообще идея массовой автомобилизации под предлогом создания мобрезерва не так уж плоха. Но тогда понадобится дополнительный завод УАЗ (или ещё лучше ЛуАЗ) который будет работать и на гражданский рынок, а то всем не хватит.

 Если "Москвич"-415 передать на ИжАЗ, немного доработав, думаю, военные не отказались бы профинансировать. Машинка им нравилась.

[Крупин]

чего бы и на "Формулу" не замахнуться тогда (потому что в реале и планировали)?

Формула ИМХО далека от нужд советского человека. И развивает автомобилестроение а сторону быстрых мощных шоссейников. Туда же гонка за набором сотки. Зачем человеку в здравом уме разгоняться до 100 км/с за 3-4 секунды, чтобы что?

[Crusader]

Зачем вы берете частные случаи?

 Затем, что конкретно-эти - наиболее характерные для особенностей советского государства и тамошнего феодализма.

Бреттон-Вудская система тут не причем. Достаточно во внешней политике перестать себя вести как сын сапожника.

 Ещё как при чём, т. к. входила в число претензий к политике СССР.

 Ну, а внешняя политика в рамках "Малой АИ" - не затрагивается, т. к., повторюсь, чтобы не устроить себе НАТО и Железный Занавес - нужно, чтобы И. В. Джугашвили не дожил до окончания Второй Мировой, откинув ласты где-то году в 1944-м. Потому что даже в 1949-м, когда у него есть вероятность отъехать от второго инсульта - уже поздно пить "боржоми", уже со всеми посрались и выставили себя агрессивными идиотами.

Вы кстати так и не ответили мне чем нищая послевоенная Япония (с разбомбленной в хлам промышленностью) принципиально отличалась по своим возможностям от СССР.

 Тем, что не был бесплатным безвольным хабом на важном направлении, который внезапно оказался удобен и как тыловая база, например..)

 

Изменено 7 Nov 2023 пользователем Crusader

[Crusader]

Зачем человеку в здравом уме разгоняться до 100 км/с за 3-4 секунды, чтобы что?

 Чтобы показать, что мы в состоянии сделать сложную машину для достижения высоких скоростей, собранную из сложных узлов и механизмов.

[Крупин]

Чтобы показать, что мы в состоянии сделать сложную машину для достижения высоких скоростей, собранную из сложных узлов и механизмов.

Может лучше Наскар или какой-то вообще offroad?

А лучше все и сразу.

Впрочем, умение делать штучные экземпляры само по себе не влечет за собой улучшения массового продукта. Те же автосалоны, вроде, СССР регулярно удивлял и впечатлял.

[Crusader]

А лучше все и сразу.

 А лучше всё разу..)

 

[Рюрик]

1946-м году, как новая серия вдобавок к основному варианту фастбэк, как и универсал. Но встал вопрос средств на новое кузовное производство, которых не было. Были и проблемы с надёжностью базовой машины и с её качеством. Но мы-то знаем, что подобные проблемы преследовали ГаЗ и после: ни пикапы, ни универсалы на базе всей серии "Волг" - так и не стали массовыми.

вот что любопытно - технически как раз все это сделать было можно - те же поляки на безе лицензионной "победы" тобишь "Варшавые" вполне себе МАССОВО делали и седаны, и пикапы, и универсалы

[Romario]

С шантажистами вообще разговоры короткие.

С усатым шантажистом они давно привыкли дело иметь, с июня 1941 если не 1939го. Несколько заводов не ярко выраженного военного назначения - не такая большая плата за сотни тысяч не убитых/не раненных американских ребят.

Затем, что конкретно-эти - наиболее характерные для особенностей советского государства и тамошнего феодализма.

Еще раз - я вам таких случаев могу привести практически в любой стране несколько. А уж чего-чего - " феодализма" в Японии было не меньше, причем самого настоящего. Однако же не это определяет всю систему от и до.

Тем, что не был бесплатным безвольным хабом на важном направлении, который внезапно оказался удобен и как тыловая база, например..)

А какое отношение "безвольность" или "хаб" или " тыловая база" имеют отношение к развитию автомобилестроения на конкретной территории?

Сингапур или Гибралтар были ой каким хабом - чета там англичане заводов по производству машин не строили особо. И в Александрии/на Мальте тоже. Американцы на Гавайях тоже не строили автогигантов.  Про "тыл" вовсе нИпАнятнА. Вы что думаете для американцев проблемой было технику перебрасывать во время Корейской войны? Серьезно? Они этим занимались с 1942 и в Атлинтике и в Тихом, несмотря на противодействие "волчьих стай" Деница и императорского флота Японии. А тут да - в лом им было авто таскать, проще было начать клепать  в Японии?)) Или что вы хотите сказать?

[Curioz]

в лом им было авто таскать, проще было начать клепать  в Японии

Не столько клепать, сколько ремонтировать... В Корее тыл такой мощности строить было не из чего. 

Общие инвестиции в промышленность оцениваются примерно в 3 миллиарда долларов, и по японским же оценкам, это ускорило послевоенное восстановление на 10 лет. 

[Romario]

Общие инвестиции в промышленность оцениваются примерно в 3 миллиарда долларов

Давайте рассуждать логично.

Что там делали янки в основном со Студебеккерами которые выходили из строя в Советском Союзе - много заводов для их ремонта построили? Что делали с возвращаемыми?

Я не сомневаюсь что в "тыл" американцы вложились. В восстановление/модернизацию ключевых портов там. Аэродромов. Несколько производств по ремонту бронетехники могли забубенить - это проще чем тащить её на ремонт через Тихий океан а потом обратно. Да хоть в знаменитые казино с блэк-джеком и шлюхами. Но автомобилестроение то тут причем? Буду признателен на ссылочку с инфой где они в него вкладывались. Все допускаю, но сильно сомневаюсь)

[Crusader]

вот что любопытно - технически как раз все это сделать было можно - те же поляки на безе лицензионной "победы" тобишь "Варшавые" вполне себе МАССОВО делали и седаны, и пикапы, и универсалы

 Насколько я знаю, FSО не была заводом-многостаночником, который и автомобили, и вездеходы, и грузовики делал, попутно снабжая весь Союз и его сателлитов оборудованием..)

А какое отношение "безвольность" или "хаб" или " тыловая база" имеют отношение к развитию автомобилестроения на конкретной территории?

 Конкретно такое, что до того, как США понадобился надёжный тыл во время Корейской Войны - оное автомобилестроение было разбомблено в нулину и перебивалось довоенными образцами и всякими мото-вело-эрзацами. А что не было разбомблено в нулину - было закрыто по приказу оккупационной администрации.

Еще раз - я вам таких случаев могу привести практически в любой стране несколько.

 Только там не было плановой экономики и отсутствия свободного рынка и конкуренции в её нормальном виде..)

 

 

[Crusader]

С усатым шантажистом они давно привыкли дело иметь, с июня 1941 если не 1939го. Несколько заводов не ярко выраженного военного назначения - не такая большая плата за сотни тысяч не убитых/не раненных американских ребят.

 По опыту что СССР, что самих США - любой автозавод, при необходимости превращается в предприятие военного назначения..)

 Что до подобного шантажа, вон - Страна Победившего Чучхеизма чем-то подобным время от времени занималась раньше, ЕМНИП. Собственно, её великие достижения видны всем, думаю.

[Romario]

Конкретно такое, что до того, как США понадобился надёжный тыл во время Корейской Войны - оное автомобилестроение было разбомблено в нулину и перебивалось довоенными образцами и всякими мото-вело-эрзацами. А что не было разбомблено в нулину - было закрыто по приказу оккупационной администрации.

Еще раз - как зависел тыл армии США в Корейской войне от того на чем передвигались японцы?

Все что надо завозилось морем/воздухом из самих США. В ключевые порты с базами ВМС/ВВС США. Это потом ни куда НЕ ПЕРЕМЕЩАЛОСЬ автотранспортом фактически, это вам не из Нормандии до Рейна таскать все на GM. Если американскому солдату в Японии приспичило скататься в бордель - на рикше это будет круче. Если надо быстро и в штаб - возьмет джип транспортного подразделения. Если он сломается его починит Джо из того же подразделения. Если у Джо будет не хватать времени - притащат пять филлипинцев-добровольцев которые под надзором Джо будут гайки крутить.

Никак не соотносятся "надежность тыла США" и "автомобилестроение в Японии". От слова совсем.

Только там не было плановой экономики и отсутствия свободного рынка и конкуренции в её нормальном виде..)

О...кажется вы начинаете к иском ому приходить) Что кровати двигать бесполезно)

[Crusader]

Итак, как уже было сказано - первую послевоенную пятилетку (1945-1950-й) автопром занимается тем, что отстраивается и осваивает  на конвейерах спущенные сверху модели. Модификации и другие кузова только проектируются и поступают в опытную эксплуатацию через производство по обходным технологиям.

  ГАЗ осваивает и передаёт в серию:

 1) Легковой автомобиль ГАЗ-20-30 "Победа". Седан-фастбэк, карбюраторный L4 жидкостного охлаждения 2,1 л и 52 л.с. и 3-ст. МКПП.

 2) Грузовой автомобиль ГАЗ-51-91. Капотный грузовик-тягач, карбюраторный L6 жидкостного охлаждения 3,5 л и 70 л.с. и 4-ст. МКПП.

 3) Грузовой автомобиль-вездеход ГАЗ-63-91. Капотный полноприводный грузовик-тягач, карбюраторный L6 жидкостного охлаждения 3,5 л и 70 л. с. и 4-ст. МКПП.

 4) Легковой автомобиль ГАЗ-69-76. Капотный автомобиль-вездеход, карбюраторный L4 жидкостного охлаждения 2,1 л и 52 л. с. и 3-ст. МКПП. 

 5) Легковой автомобиль ГАЗ-12-(??). Лимузин, карбюраторный L6 жидкостного охлаждения 90 л. с. и 3-ст. МКПП с трансмиссией с гидромуфтой типа Fluid-Matic

 6) Лёгкий вездеход-амфибию на узлах и агрегатах ГАЗ-67Б

 7) Лёгкий колёсный арттягач на узлах ГАЗ-63-91, с передачей производства на УАЗ

  ГАЗ завершает производство:

 1) ГАЗ-ММ-86-120, с параллельной передачей производства на УАЗ

 2) ГАЗ М-1

 3) ГАЗ-67Б-416

 4) ГАЗ-33, с передачей производства на ЗиС

 5) ГАЗ-86-410, с параллельной передачей производства на УАЗ

 6) ГАЗ-42

 7) БА-64Б

 В самостоятельной разработке ГАЗ находятся:

 - форсированный двигатель для ГАЗ-51-91 и ГАЗ-63-91, L6 жидкостного охлаждения, 3,5 л и 80 л. с.

 - адаптированный к отечественному производству вихрекамерный дизель для ГАЗ-20-30 и ГАЗ-69-76, L4 воздушного охлаждения, 3,2 л и 52 л.с.

 - инициативная разработка конкурента вездехода-амфибии на узлах ГАЗ-67Б-416 - лёгкого вездехода-амфибии на узлах ГАЗ-69-76

 - быстросъёмный гусеничный ход для установки вместо заднего моста на ГАЗ-51-91 и ГАЗ-63-91

 - седельный тягач на базе ГАЗ-51-93

 - автоматическое центробежное сцепление 

 - цельнометаллическая кабина для ГАЗ-51-91 и ГАЗ-63-91

 - лебёдка с приводом от раздаточной коробки для ГАЗ-63-91

 - гусеничный снегоболотоход на узлах ГАЗ-51-91

 - несущий бронекорпус для колёсного бронетранспортёра на узлах ГАЗ-63-91

 - несущий бронекорпус для разведывательно-патрульного бронеавтомобиля на узлах ГАЗ-63-91

В смежники назначены ГЗА, ПАЗ, РАРЗ, ОдАЗ, ВАРЗ, ЛАСЗ, КуАЗ, ТаРЗ, НАЗ (с ростом до самостоятельного завода), УАЗ (с ростом до самостоятельного завода) и РАЭФ/РАФ (с ростом до самостоятельного завода)

 ГЗА осваивает и передаёт в серию:

 1) Капотный районно-пригородный автобус на базе ГАЗ-51-91

 2) Капотный штабной автобус на базе ГАЗ-51-91

 3) Капотный штабной автобус-вездеход на базе ГАЗ-63-91

 4) Фургон на базе ГАЗ-51-91

 ПАЗ осваивает и передаёт в серию:

 1) Бескапотный районно-пригородный автобус на базе ГАЗ-51-91 с L6 жидкостного охлаждения, 3,5 л и 90 л. с. 

 2) Бескапотный туристический автобус на базе ГАЗ-51-91 с L6 жидкостного охлаждения, 3,5 л и 90 л. с. 

 3) Бескапотный санитарный автобус на базе ГАЗ-51-91 с L6 жидкостного охлаждения, 3,5 л и 90 л. с. 

 РАРЗ осваивает и передаёт в серию:

 1) Капотный районно-пригородный автобус на базе ГАЗ-51-91

 2) Грузопассажирский фургон на базе ГАЗ-51-91

 ОдАЗ осваивает и передаёт в серию:

 1) Строительный самосвал на шасси ГАЗ-51-91

 2) Сельхоз-самосвал на шасси ГАЗ-51-91, с передачей производства на НАЗ

 3) Одноосный двухтонный прицеп

 4) Двухосный четырёхтонный полуприцеп

ВАРЗ осваивает и передаёт в серию:

 1) Пикап на шасси ГАЗ-20-30

 2) Трёхдверный фургон-универсал на шасси ГАЗ-20-30

 3) Пятидверный универсал на шасси ГАЗ-20-30

 ЛАСЗ осваивает и передаёт в серию:
 1) Четырёхдверный бескапотный фургон на базе ГАЗ-20-30

 КуАЗ осваивает и передаёт в серию:

 1) Капотный районно-пригородный автобус на базе ГАЗ-51-91

 ТаРЗ осваивает и передаёт в серию:

 1) Капотный грузовик со сдвоенной кабиной на базе ГАЗ-51-91

 2) Капотный районно-пригородный автобус на базе ГАЗ-51-91

 УАЗ осваивает и передаёт в серию:

 1) Грузовой автомобиль ГАЗ-ММ-86-120 с его последующей модернизацией

 2) Строительный самосвал ГАЗ-86-410

 

 На следующую послевоенную пятилетку (1950-1955-й) НАМИ разрабатывает и передаёт ГАЗ на освоение:

 - 4-ст. АКПП с гидроприводом типа Ford-O-Matic для ГАЗ-12-(??)

 - 4-ст. МКПП с синхронизаторами на всех передачах и гидромуфтой типа Fluid-Matic для ГАЗ-20-30

 - 3-ст. МКПП с синхронизаторами на всех передачах и демультипикатором для ГАЗ-69-76 и ГАЗ-69-77

 - гипоидный задний мост для ГАЗ-20-30

 - кузов типа трёхобъёмный седан с новым дизайном радиаторной решётки для ГАЗ-20-30

 - верхнеклапанный L4 карбюраторный двигатель жидкостного охлаждения, 2,1 л и 68 л. с. для 4-дверного седана уменьшенной размерности

 - расширенные и усиленные мосты с самоблокирующимися дифференциалами и герметичными тормозными барабанами для ГАЗ-51-91

 - 4-ст. МКПП с демультипикатором для ГАЗ-63-91

 - систему регулирования давления в шинах с внешним подводом воздуха для ГАЗ-63-91

 - верхнеклапанный L6 карбюраторный двигатель жидкостного охлаждения, 3,5 л и 112 л. с. для ГАЗ-12-(??)

 - гусеничный вездеход-амфибию на узлах ГАЗ-51-91

 - разведывательно-дозорную бронемашину-амфибию на узлах ГАЗ-63-91

 - бескапотный седельный тягач на укороченной базе ГАЗ-51-(??)

 - бескапотный санитарный автобус-вездеход на шасси ГАЗ-63-91

 - трёхдверный фургон на удлинённом шасси ГАЗ-69-76

 - пятидверный универсал с быстросъёмной крышей из дюропласта на удлинённом шасси ГАЗ-69-76

 - 3-ст. МКПП с синхронизаторами на всех передачах, совмещённую в одном корпусе с раздаточной коробкой для 4-дверного седана повышенной проходимости и уменьшенной размерности

 - верхнеклапанный L6 карбюраторный двигатель жидкостного охлаждения, 2,7 л и 82 л. с. для ГАЗ-20-32

 - вихрекамерный L4 дизель воздушного охлаждения с электронасосом низкого давления типа Endraszik, 3,2 л и 58 л. с. для ГАЗ-69-76 и ГАЗ-69-77

 - утверждённый НАМИ инициативный проект лёгкого вездехода-амфибии на агрегатах ГАЗ-69-76

 - 4-дверный седан уменьшенной размерности на агрегатах ГАЗ-20-30

 

 В самостоятельной разработке ГАЗ на следующую послевоенную пятилетку (1950-1955-й) находятся:

 - изменённые угловатые крылья и новая радиаторная решётка с вертикальными рёбрами для ГАЗ-51-91 и ГАЗ-63-91 и капотных автобусов на их шасси

 - изменённую облицовку передней части кузова и радиаторной решётки для ГАЗ-20-32 и ГАЗ-20-30

 - кабина с открытым верхом о откидным лобовым стеклом для авиадесантной версии ГАЗ-63-91

 - кабина с крышей и дверями из дюропласта для ГАЗ-63-91

 - заниженная грузовая платформа с низким бортом для военной версии ГАЗ-63-91

 - капотный грузовой автомобиль, грузоподъёмностью 3 т на удлинённом шасси ГАЗ-51-91

 - капотный трёхосный грузовой автомобиль на удлинённом шасси ГАЗ-51-91, грузоподъёмностью 5 т

 - лебёдку с отбором мощности от раздаточной коробки для ГАЗ-69-76 и ГАЗ-69-77

 - микролитражный автомобиль с кузовом типа 2-дверный седан, где двери и крышки капота и багажника исполнены из дюропласта, рассчитанный на 2-х человек, для лиц с ограниченными возможностями в двух исполнениях и с упрощённой 2-ст. АКПП с гидроприводом типа Ford-O-Matic

 

Изменено 29 Nov 2023 пользователем Crusader

[Crusader]

Еще раз - как зависел тыл армии США в Корейской войне от того на чем передвигались японцы?

А что не было разбомблено в нулину - было закрыто по приказу оккупационной администрации.

Японии очень не сразу разрешили возрождать автопром. Собственно, когда всё плюс-минус подошло в район 38-й параллели - ремонт частично был перенесён в Корею и от этого уже пошёл в гору и будущий Южно-Корейский автопром. 

 

[Romario]

Японии очень не сразу разрешили возрождать автопром. Собственно, когда всё плюс-минус подошло в район 38-й параллели - ремонт частично был перенесён в Корею и от этого уже пошёл в гору и будущий Южно-Корейский автопром.

Чего советский автопром не пошел в гору после войны - уж нам много было чего надо ремонтировать? И вы определитесь уж - американцы таки помогали "безвольным" японцам строить автомобильную промышленность и все такое - или запрещали?) А то то так то этак.

И вообще, ох уж эти американцы.

И японский автопром от них пошел. И южно-корейский пошел. Сами себе понимаешь старательно создавали конкурентов на важном глобальном рынке и теряли на нем позиции.

[Нкоро_]

И японский автопром от них пошел. И южно-корейский пошел. Сами себе понимаешь старательно создавали конкурентов на важном глобальном рынке и теряли на нем позиции.

А что собственно такого? У них был выбор загнобить колонии новых союзников или вкладываться в них пытаясь вести игру с положительной суммой. Пока они сами сохраняли динамичность, все было более-менее, текущее неоднозначное положение США с точки зрения послевоенных лет анахронизм. СССР кстати пытался в то же самое, просто в силу коммунистической системы получалось хуже.

 

Если мы постулируем альтернативный СССР как продолжение сталинского с ползучим рынком, то надо смотреть какие классы машин стали пользоваться популярностью после 2000, а уже в рамках этих классов можно альтернативить. Если альтернативный СССР у нас ультра-хрущевский идеократический, то надо нарисовать красивую матрицу моделей и альтернативить уже от красоты.

 

Первый вариант дает нам гольф-класс на гольф-классе сидит и паркетником погоняет, плюс микроавтобусы, очень много унифицированных с легкими грузовиками микроавтобусов. От скажем американского автопрома где доминируют баржи, мамкины спорткары, и пикапы - это будет отличаться очень сильно, от европейского и азиатского тоже - слабостью микролитражек и мотоциклов.

 

Второй вариант можно любой нарисовать.

Изменено 8 Nov 2023 пользователем Нкоро_

[sigulin.maxim]

гольф-класс на гольф-классе сидит и паркетником погоняет, плюс микроавтобусы, очень много унифицированных с легкими грузовиками микроавтобусов

Минивэны ещё. Вообще паркетники и минивэны - вот наш путь

[Curioz]

Вообще паркетники и минивэны - вот наш путь

Даешь паркетники-минивэны!

И ведь в 90-х одно время их немало было, а потом как-то повывелись. 

[sigulin.maxim]

потом как-то повывелись. 

Не знаю... У нас в Сибири Делики до сих популярны. Сам такую чуть не купил. 

[Нкоро_]

У нас в Сибири Делики до сих популярны.

По левую сторону Урала минивэны по какой-то причине не популярны, встречаются в основном как технички, часто в варианте с кабиной половинной длины и кузовом. Подозреваю тут как с микролитражками - нет задач.

[skylancer-3441]

какие классы машин стали пользоваться популярностью после 2000, а уже в рамках этих классов можно альтернативить

 всё же в 50ых годах доля села в населении была вдвое выше, так что доля пикапов, мотоциклов и микролитражек должна быть тоже выше чем в РФ.

 

Вообще, хронокорректных иллюстраций в тему -  творения КМЗ:

и ЗАЗ-970 https://dzen.ru/a/YwpfB5P7oHJYVSpF - включая и такой вариант:

А можно и у самодельщиков посмотреть, вон например такое (на основе Запорожца):

...

Москвич-пикап:

 

Изменено 8 Nov 2023 пользователем skylancer-3441

[Нкоро_]

всё же в 50ых годах доля села в населении была вдвое выше

Но и падать будет быстрее, потому что успешный СССР это успешные - более чем в реале - колхозы-совхозы. Сама по себе доля сельского населения может и расти, достаточно чтобы упал процент производимого в личных хозяйствах для продажи на базарах. И пикапы потеряют свою нишу, потому что чтобы конкурировать с агрохолдингом районной кооперацией совхозов 2 коровы ни о чем, а на обслуживание 20 нужен грузовик, не говоря уже о 200.

 

Хотя машинки безусловно интересные.

[Curioz]

успешный СССР это успешные - более чем в реале - колхозы-совхозы

"Мыши, станьте успешными ёжиками"...

В Китае решили, что пока коммуны успешными станут, все с голоду передохнут, поэтому как раз в обратную сторону пошли. Кто с этим не согласен, тот русофоб, полагаю. 

Изменено 8 Nov 2023 пользователем Curioz