О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[Crusader]

В 1946 году справедливость окончательно восторжествовала – ГАЗ получил почти всё уцелевшее оборудование Audi и Horch из Хемница. Более того, СССР вывез массу техники с двух предприятий BMW в Айзенахе и Мюнхене, хотя последний даже не входил в советскую зону оккупации. Были найдены и изъяты станки, которые немцы пытались рассредоточить на гражданских фабриках, в тюрьмах, пивных погребах. Точные приборы вывозили самолётами, всё остальное – поездами. Это оборудование работало на ГАЗ и других советских заводах ещё много десятилетий.

 Я-таки не зря подозревал, что EMW-340 и ГАЗ М-20-30 - родственники. Оказалось, правда, хоть и родственники очень опосредованные.

 А теперь немного оффтопного ора:

Летом 1943 года Горьковский автозавод практически сравняла с землёй немецкая авиация. Не встречая серьёзного сопротивления, немцы совершили серию налётов, методично выбомбив практически все цеха, а в некоторых случаях ещё и предварительно поливая их горючим с воздуха. Как оказалось, защитой города руководил генерал Осипов, снятый с предыдущей должности за пьянство. После уничтожения ГАЗа его назначили начальником Высшей офицерской школы ПВО.

[de_Trachant]

генерал Осипов

Любопытный персонаж. Три раза его пытались поставить на пехоту (после гражданской, после военной школы, после академии), и три раза он убегал с пехоты на ПВО. Видимо, любил очень зенитную артиллерию. А мог бы командовать ПВО Баку... во время (предполагающегося) налета британской авиации 1939 года. Что бы он там накомандовал - ну, понятно.

[dragon.nur]

немцы совершили серию налётов, методично выбомбив практически все цеха

Кстати, типичный так называемый пздж. Пострадало около 30 % цехов.

[Crusader]

Кстати, типичный так называемый пздж. Пострадало около 30 % цехов.

 Тем не менее, производство просело значительно и вопросов к ПВО это не снимает.

[Temeluchas]

Пострадало около 30 % цехов.

Тут очень сильно "смотря как считать".
По докладной Лоскутова (назначенного после бомбардировки директора ГАЗа) полностью были разрушены: главный конвейер,  кузница, цех шасси, колёсный, ремонтно-механический, моторный, монтажный, сборочный цеха, один из деревообрабатывающих цехов ,склад смежных производств, склад резины, склады вспомогательных материалов, склады бумаги и еще 50 зданий и сооружений. Ну а список "поврежденных" вышел совсем длинным. Ну и практически бесплатно.
В общем, залет, конечно, не уровня мостов через Волхов примерно в то же время, но близко.

Ну и надо признать, что нам очень крупно повезло, что немцы с 7 июня начали откровенно страдать фигней: потрошить рабочие поселки, соцобъекты и второстепенные предприятия. Напрочь игнорируя маленький такой и ни разу не важный заводик за номером 21.

 

 

[Crusader]

 Подумал тут, а ведь идея с лоу-стартом послевоенной советской автопромышленности здравая: по сути, что победители, что побеждённые после войны, так или иначе начинали восстановление автопрома с возобновления выпуска серийных довоенных, опытных, не пошедших в серию машин и их модернизаций. Во многом, та же "Победа" первых серий вышла такой кривой и косой именно потому, что имела множество новых узлов и агрегатов, что обусловило высокую степень технического риска.

 Опять же, как выяснилось, гнутый по всей длине борт кузова "Победы" - нифига не технологичней и не дешевле, чем такой же, но плоский, с декоративной выштамповкой, образующей выступающее заднее псевдокрыло.

 Т. е. освоения того же ЗиС-150 (который вовсе даже не ЗиС-150, а, по довоенной номенклатуре - ЗиС-120-181) - не будет в первой послевоенной пятилетке. Он будет допиливаться, испытываться и вылизываться, чтобы родиться сразу в виде 5-тонного ЗиС-125 с верхнеклапанным ЗиС-120ВК или воздушником от немецких друзей. В серию пойдёт сперва ЗиС-5, возвёрнутый в свою довоенную комплектацию, а потом - его модернизированная версия. Что-то похожее на опытные УралЗиС-353, но доработанные до 4-х тонн грузоподъёмности.

 ГАЗ-ММ (который, вообще-то, ГАЗ-86-120) - тоже модернизируется с установкой дефорсированного ГАЗ-11 (от нес лучившегося пока ГАЗ-51), новыми тормозами и передним мостом, рулевым управлением и радиатором от ГАЗ-11-ХХ. Упорный кардан и кантилеверные рессоры с реактивными штангами - долой, грузоподъёмность до 2-х тонн увеличим.

 Опять же, если передний мост от ГАЗ-11-ХХ - то грузовик повышенной проходимости получается просто установкой ведущего переднего моста от ГАЗ-11-61. Возможно, усиленного, ну и раздатка с прочими приблудами, да.

 Вместо "Победы" идёт на конвейер стилизованный под Willys Americar фастбэк о 4-х дверях, с плоским бортом, передней рессорной подвеской и модернизированными агрегатами ГАЗ-11-ХХ. Т. е. из нового - двигатель и несущий, каркасно-панельный кузов. Опять же, полноприводный вариант получаем без долгих извращений, подставив под передок мост от ГАЗ-11-61 или, кстати ГАЗ-67Б ( он же - ГАЗ-67-416, кстати) и раздатку.

 Потом всё это получит пневматические и/или гидравлические тормоза с вакуумными усилителями прочие ништяки.

 Т. е. из новья будут только МЗМА-400-420, ЯАЗ-200-215, ЗиС-110-ХХ, ГАЗ-12-ХХ и НАЗ-253-ХХ. Для последнего я нашёл подходящую площадку - Иркутский Автосборочный Завод (ИрАСЗ или ИАСЗ, который потом станет ИрАЗ или ИАЗ), где собирали из машинокомплектов Studebakker US-6.

[dragon.nur]

ЗиС-110-ХХ

Развитие ЗиС, как раз, вполне можно "остановить" ранее, но на базе 101А/Б, поздние бронетёмкины поносцы (115) строить на нём же.

Делаю небольшой набросок лопатой:

ИМНСХО, давно напрашивается ылтырнытыне развитие семейства от этого мотора, причём не в ту дверь как у Мамая, а вместо и ГАЗ-11, и ГАЗ-20, этцетера. Условно - "топчик" это серийная верхнеклапанная восьмёрка OHV в максимальных для известной конструкции размерениях 89/127 (6,3 литра), 130+ л.с. (поздней OHC с колпачной крышкой ), существуют деривативы -- нижнеклап шестёрка флэтхэд (гибрид доджа и огрызка бьюика, 4.75 л) для крупносерийных средних грузовиков и тягачей на 80+ л.с., возможно - ещё одна шестёрка OHV 110 л.с., а завершает довоенный модельный ряд нижне- четвёрка для массового сегмента (45-60 л.с.). Верхнеклапанная четвёрка на 3.1 л. это до 1999 с головой для всех обозримых целей, как для условных Волг, так и для УАЗов.

[Crusader]

Развитие ЗиС, как раз, вполне можно "остановить" ранее, но на базе 101А/Б, поздние бронетёмкины поносцы (115) строить на нём же.

 Только ЗиС-103-ХХ, там планировали несущий кузов, 133-сильный движок и переднюю независимую подвеску. Только для этого нужно куда-то Сталина деть - ЗиС-110-ХХ, ЕМНИП - по его прямому указанию делался с "Паккарда".

Условно - "топчик" это серийная верхнеклапанная восьмёрка OHV в максимальных для известной конструкции размерениях 89/127 (6,3 литра), 130+ л.с. (поздней OHC с колпачной крышкой ), существуют деривативы -- нижнеклап шестёрка флэтхэд (гибрид доджа и огрызка бьюика, 4.75 л) для крупносерийных средних грузовиков и тягачей на 80+ л.с., возможно - ещё одна шестёрка OHV 110 л.с., а завершает довоенный модельный ряд нижне- четвёрка для массового сегмента (45-60 л.с.).

 Красиво, конечно, но не вы же сами говорили, что L8 от ЗиС-101 - для грузовика не торт?

[dragon.nur]

ЗиС-110-ХХ, ЕМНИП - по его прямому указанию делался с "Паккарда"

Там и 101 (и даже Л-1) -- реплики (правда, Бьюика). На самом деле и с Пачкартом вполне логичное решение было с большими запасами прочности. Вид мотора-то не главное для членовоза  

планировали несущий кузов

вот за это сразу по жопе тряпкой. 

L8 от ЗиС-101 - для грузовика

Для малоресурсной лёгкой бронетехники сойдёт, если обеспечить более производительными насосами масла и ОЖ; для среднего грузовика ГАЗ-11 вполне себе сгодился вплоть до 1994 - а конструкция схожа.

[Crusader]

Там и 101 (и даже Л-1) -- реплики (правда, Бьюика).

 Йап.

Вид мотора-то не главное для членовоза

 Ну, V8 родить пытались ещё до войны, вроде.

вот за это сразу по жопе тряпкой. 

 На фоне ЗиС-101, собранного на деревянных рейках - терпимо. Тем более, для относительно-малосерийной машины.

Для малоресурсной лёгкой бронетехники сойдёт, если обеспечить более производительными насосами масла и ОЖ

 Тогда, может лучше МБ-27 реанимировать? С его-то 10.3 литрами объёма - крутить - не перекрутить..)

 Кстати, смотрите, что откопал:

 Его урезанная версия БД-14, была V2 с углом развала 45 градусов и мощностью в 70 л. с. при 1625 об/мин.  Вот и альтернатива для "Коджу" нарисовалась. Только в L2-версию переделать надоть.

Изменено 29 March пользователем Crusader

[dragon.nur]

БД-14

не

урезанная версия

а просто опытно-экспериментальный отсек и без балансирных валов даже в виде I2 ряда как мотор работать не будет. 

Дизель БД-14 работал по четырехтактному циклу и имел следующие основные характеристики: диаметр поршня – 140 мм, ход поршня – 165 мм, мощность в цилиндре с применением наддува – 35 л.с. при частоте вращения коленчатого вала в 1800 об/мин... 

но конструкторы были так себе: 

В дальнейшем планировалось просто «пристыковывать» отсеки друг к другу, получая дизели требуемой конфигурации. 

[Crusader]

а просто опытно-экспериментальный отсек

 Да, что-то меня после полуночи попячило..)

 Тем не менее, балансировочные валы - не бином Ньютона.

 Кстати, там был ещё ДТ-26, который завернули потому, что он-де в МТО Т-26 без переделок не лез (вот проблема - там места на это МТО аж по самый погон башни) и завёрнутый по причине слабосильности Д-300, который V8.

[dragon.nur]

балансировочные валы - не бином Ньютона

Вплоть до конца 1950-х вполне себе. 

был ещё ДТ-26, который завернули потому, что он-де в МТО Т-26 без переделок не лез

вы всё перепутали:

 Попытку создать истинно танковый дизель предприняли на заводе имени Ворошилова в 1935 году, когда разработали мотор ДТ-26 для легкого танка Т-26. Мотор имел массу в 500 кг, рабочий объем 7,16 л и развивал 91 л. с., однако испытания провалил, наработки по нему отложили. 

125 мм диаметр цилиндра, 146 мм ход поршня, масса примерно как у оригинального мотора Т-26 и, возможно, наработки по нему легли в основу бензомотора 26М (совпадает Дц).

В 1937 на заводе опытного машиностроения имени Кирова приступили к постройке сразу двух дизелей для Т-26 – первый был 4-тактный Д-16-4, а второй 2-тактный Д-16-2. Оба агрегата развивали 130 л. с. и имели восемь цилиндров (Д-16-4 был V-образным, а Д-16-2 — оппозитным). Собственно, тогда и пришло понимание того, что наиболее оптимальным для танка будет V-образная компоновка дизеля с 4-тактным циклом. Д-16-4 по причине излишних габаритов (не влез в МТО Т-26) так и не пошел в серию, что окончательно оставило советский легкий танк без мотора на тяжелом топливе. 

От подчёркнутого -- взоржал. Ну и опять же всплыло уё:

в 1936 году на заводе имени Кирова стартовал новый проект постройки дизеля для средних и тяжелых танков ДМТ-8. Инновацией для 2-тактных моторов того времени была модульность конструкции – каждый сегмент имел два цилиндра, общую камеру сгорания, впускной и выпускной клапаны. Из четырех модулей или отсеков собирали 8-цилиндровый дизель, а из пяти, соответственно, 10-цилиндровый. … А в 1939 году мотор ДМТ-8 отправился на испытания, но он показал неудовлетворительные результаты – вибрации при работе, высокий расход масла и топлива, а также прогорание поршней. 

Немудрено -- схема Цоллера. Про клапаны - пздж.

[Crusader]

вы всё перепутали:

 Точно. Д-16-4.

 А ДМТ-8, там, да. Там всё печально, но я его и не предлагал, памятуя о прошлых темах на форуме, где касались сего поделия.

[Нкоро_]

схема Цоллера

Но как? В смысле, как они добились дизельной степени сжатия в системе с ТРЕМЯ блин поршнями и общей камерой сгорания у двух?

[Crusader]

 В общем, тема с Д-16, что 2-тактным оппозитом, что 4-тактным двухрядником - прям эпик фейл на ровном месте.

Изменено 1 April пользователем Crusader

[dragon.nur]

как они добились дизельной степени сжатия

Полноценных чертежей не видел, по описанию похоже на асимметричные головки поршней с вытеснителями. Третий поршень у продувочного насоса, последний может быть любым, хоть центробежным или объёмным типа Рутс, ну или как у тех же ДКВ/Звезды -- ротативно-лопаточным.

Изменено 2 April пользователем dragon.nur

[Crusader]

 Прикупил тут намедни:

 Изучаю. Клюква в виде зловещего Берии - имеется, но, в целом, объективно товарищ излагает.

[Crusader]

От подчёркнутого -- взоржал.

 Определённая логика в предпочтении V-образному варианту есть: он уже. Оппозитник - вестимо ниже, но шире и радиаторы или бензобаки по бокам от него не войдут, а схема охлаждения по типу "Пантеры", ИМХО, слишком хай-тек для СССР в те годы. Это чисто в сфероконическом вакууме и без привязки конкретно к Т-26. Так-то, капотному грузовику и V8 и B8 - одноединственно, а вот бескапотнику плоский B8 лучше, думаю.

Изменено 31 May пользователем Crusader

[Нкоро_]

а вот бескапотнику плоский B8 лучше

Хуже, его трудно скомпоновать. В раму он не встает из-за колесных арок и переднего моста, за кабиной оказывается уязвим для повреждений на бездорожье и плохо стыкуется с КПП и раздаткой. плюс чтобы что-либо чинить надо скидывать не кабину, а кузов. Над рамой он тоже так себе стыкуется с КПП и не дает никакого выигрыша по габаритам.

В бескапотник хорошо компонуются рядные моторы.

[Crusader]

 Ну хз.

[Нкоро_]

 Ну хз.

Боксер хорошо компонуется либо в спортивную легковушку, либо слойкой в танк. Причем к танку должна прилагаться БРЭМ со стрелой, иначе это  не компоновка, а вредительство. А лучше всего в легкий самолет или мотоцикл.

[Crusader]

 Кстати, а ведь в 1952-м году оборудование разорившейся американской Crosley-таки предлагали за границу продать, судя по некоторым данным. Так-то, если пойти по пути Большой АИ - оно может и в СССР уплыть.

[de_Trachant]

оборудование разорившейся американской Crosley-таки предлагали за границу продать, судя по некоторым данным.

Вопрос конечно в цене и в составе оного. Нужен ли СССР завод, выпускавший в прыжке 10 тысяч малолитражек? Разве что усилить какой уже существующий машиностроительный или мотоциклоклепательный - Ижевск там, Запорожье, Калугу, Ирбит...

[Нкоро_]

Так-то, если пойти по пути Большой АИ - оно может и в СССР уплыть.

А смысл? У СССР был полный набор документации на куда более вменяемый КИМ (метризованный младший Форд какой-то) В реале стали делать еще более вменяемый Москвич (Опель) и всякие инвалидки местной конструкции.

Разве что чисто как набор станков по дешевке.