О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[sigulin.maxim]

по мнению педивики

это не единственный источник

в два раза от Германии

бывает...

по стали и чугуну уступали чханой Австро-Венгрии

сталь и чугун не единственные промтовары. а вы встаете на скользкую дорожку борщевиков, которые этот сталь, чугун и уголь до самого краха совка считали за универсальный показатель промразвития.

в промке хрен там плавал

темпы роста промки РКМП даже сталингулаг не переплюнул

получала бы восстановительный рост

Италия и Япония как то развивались без борщевиков, а русские у всех совецких патриотов какими то недочеловеками выглядят...

национально-патриотический взрыв (фашизм, проще говоря)

воот! отличная альтернатива людоедству же?

 

[dragon.nur]

темпы роста промки РКМП

Называется "рост от низкой базы". Был один станок, поставили два -- стало три, вот тебе и рост станпарка двести процентов. Было три станка, из которых один сломан ещё при РКОП, а ещё один сломали фабзайцы, всё починили, поставили ещё три -- рост сто процентов.

Италия и Япония как то развивались без борщевиков

Почти мононациональные страны размером с таракана (35 млн в Италии на 300 тыс кв км и 51 в Японии на 380 верзус 170 млн на 23 000 тыс кв км) и на британских инвестициях. Вы уже придумали, как развить рукомпотию на британских инвестициях, без того, чтобы превратить её в подобие аркто-Африки? 

отличная альтернатива

Плохая. Русские (велико-мало-бело-русские), являясь государствообразующей нацией, к сожалению не составляли ни в псарской расисе, ня, ни в СССР не то, что абсолютного, но даже и квалифицированного большинства, около 65 % на 1913 (великороссов даже меньше 45 % няз), даже почти мононациональный Китай (всё время имевший в своих "больших границах" 90-93 % ханей) регулярно и с треском, и с массовыми человекоубиениями, разваливался на более мелкие гособразования. Притом, что местные на окраинах вели свою хоздеятельность лучше понаехов из земледефицитных центральных губерний, у них другой. подходящий к климату, уклад.

русские у всех совецких патриотов какими то недочеловеками

Всё в глазах того, кто смотрит. Вы не видите объективных причин, всё прикрываетесь субъективными.

[imnot]

170 млн на 23 000 тыс кв км) и на британских

Из под коня, при всем увожении. В основном активно развивающаяся зона может быть определена двумя полосами, полоса СПБ-Новороссийск, и полоса Москва/Воронеж - Омск. Все что находится за этими скобками можно развивать эпизодически, в привязке к местным ресурсам или стратегическим нуждам. Если бы сконьцентрировались и не размазывались, занимаясь вывозом кадров в генеральную территорию, то у нас была бы совсем другая страна.

[Nagel]

Ибо в Китае доморощенный автопром так себе конкурент и янки, и европейцам, и другим азиатам.

Это вы в сша(?) не видите прогресса КНР. 

Президент Южной Кореи Ли Чжэ Мён признал, что Китай обогнал или превзошёл его страну в области технологий. По словам Ли Чжэ Мёна, этот прогресс приведёт к серьёзным изменениям в стратегии сотрудничества Южной Кореи и Китая.

 

 

 

 

Президент Южной Кореи признал прогресс китайского автопрома

Сотрудничество двух стран будет строиться по новым принципам

Новости4 января

Дмитрий Елизаров

Президент Южной Кореи Ли Чжэ Мён признал, что Китай обогнал или превзошёл его страну в области технологий. Как уточняет CarNewsChina, заявление прозвучало в рамках интервью президента «Китайской медиагруппе» в преддверии его визита в КНР. По словам Ли Чжэ Мёна, этот прогресс приведёт к серьёзным изменениям в стратегии сотрудничества Южной Кореи и Китая.

Читайте нас в Telegram! Там быстро и все-все новости

• В качестве примера стремительного развития китайской промышленности президент Южной Кореи привёл автопром КНР. Китай стал ключевым мировым производителем и поставщиком электрокаров и гибридов, а также литий-железо-фосфатных аккумуляторов для них. Кроме того, китайские автопроизводители активно наращивают внедрение новых программных технологий, в том числе в областях автономного управления и искусственного интеллекта.https://auto.ru/mag/article/prezident-yuzhnoy-korei-priznal-progress-kitayskogo-avtoproma/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

https://eami.kz/2023/07/15/razvitie-avtomobilnoj-promyshlennosti-v-kitae/

 https://www.forbes.ru/biznes/549328-kak-avtoprom-kitaa-nacinavsij-s-sovetskih-gruzovikov-obognal-zapadnyh-avtogigantov

[imnot]

Русские (велико-мало-бело-русские), являясь государствообразующей нацией

Тоже и оттуда же. По факту государствообращующие при Рэйвэнкиллере даже в таких экзотических местах как Тифлис или Баку имели квалифицированное большинство, а о чем там думают а деревнях, не существенно. Достаточно только твердо и четко, например, избирательные права выдавать лишь владеющим официальным языком, и на работу принимать лишь при условии владения им, а также развернуть сеть школ, библиотек и прочих пунктов обслуживания населения, как за пару поколений у вас вопрос окончательно закроется. Империя почти везде не вчера появилась, и почти везде несла благо, так что не считая поехавших, никто не старался ее шатать и все понимал.

 

А для маленьких щирых достаточно было бы сделать издательство "деревенская литература", чтобы они везде ходили с меткой "деревенские" если не хотят разговаривать и писать не на певучей и соловьиной.

[Nagel]

сталь и чугун не единственные промтовары. а вы встаете на скользкую дорожку борщевиков, которые этот сталь, чугун и уголь до самого краха совка считали за универсальный показатель промразвития.

РКМ П косы из Австрии импортировала. Во многом, из за деятельности российских промышленных монополистов.  А производство металла в индустриальную эпоху ключевой показатель развития промышленности. 

Сочетание в российской экономике начала ХХ в. монополистической организации производства с протекционистскими тарифами позволило синдикатам поддерживать искусственно завышенные цены на внутреннем рынке при увеличении экспорта на зарубежные рынки даже по ценам ниже себестоимости. Высокие же цены на внутренних рынках могли компенсировать потери на экспорте. Выгодность такого рода деятельности была также связана с тем, что железные дороги, принадлежавшие государству или регулируемые государством, устанавливали более низкие тарифы на транспортировку грузов за границу, чем внутри страны.

 

Кризис 1900‐1903 гг. стимулировал процесс монополизации отечественной промышленности. Одной из причин кризиса являлось торговое посредничество, которое обходилось промышленности России очень дорого. Торговая прибыль была выше производственной. Так, дивиденды акционерных машиностроительных и механических предприятий в 1906‐1908 гг., составляли 2‐2,7%, а дивиденды торговых предприятий по этим же отчетам составляли 6‐7,9%. Таким образом, образование синдикатов открывало для промышленности способ освободиться от высоких посреднических торговых расходов.

 

Управление металлургического синдиката «Продамет» находилось в руках французских финансовых кругов, и их представитель П.Дарен оставался председателем «Продамета» во все время его существования. Синдицированные «Продаметом» заводы давали 74% всей имперской выплавки чугуна, а без Урала ‐ до 90%. В своей деятельности «Продамет» всячески поощрял сокращение производства и стремился держать рынок металлических изделий в напряженном состоянии.

 

В 1902 г цена чугуна была 40‐41 коп. за пуд, а пошлины на чугун по тарифу 1891 г. были установлены в 45‐52,5 коп. с пуда. Следовательно, высокая цена на чугун на внутреннем рынке поддерживалась высокими таможенными пошлинами. В 1911‐1912 гг. издержки производства на заводах «Продамета» не превышали 40‐45 коп., а на Юзовском заводе ‐ 31‐32 коп., в то время как цена в 1912 г. поднялась до 66 копеек за пуд. В то же время «Продамет» добился от правительства установления специальных экспортных тарифов на железные изделия. Например, для чугуна экспортный тариф был снижен в два раза по сравнению с общим. В результате этой меры «Продаметом» только в 1907 г. было вывезено за границу 74 тыс. тонн чугуна и 246 тыс.тонн железа и стали. Таким образом, в основе политики «Продамета» лежало стремление к ограничению производства металла в России, как средства повышения цен на внутреннем рынке, и, за счет этого, осуществление продажи металла по демпинговым ценам за рубежом. https://istmat.org/node/46165?ysclid=momo8ufz7f462928827

Большевики не из воздуха появились, потому что чернокнижник Ленин прочёл проклятие, а выросли в самой РКМП... 

Которая была так устроена, что толковые люди в ней себе места не находили, и становились врагами режима. Тот же Продамет был по сути колониальной компанией, когда французские акционеры, управляли Российской металлургией и искусственно создавали металлический голод в империи. 

Италия и Япония как то развивались без борщевиков

В совершенно других условиях. Япония с революцией Мейдзи прямо пример. Где была Япония в 18 веке, и где Российская империя. И к чему привело столкновение в 1904-05. Зато, российские баре получили золотой век дворянства, и крепостное право отменили позже всех... 

[Vasilisk]

Заканчивайте уже СовкоСпор.

 

 

Поскольку коллеги не вняли, тема закрывается, как полностью утратившая конструктив.

 

По просьбе одного из коллег тема временно открывается снова. Но вот вам модераторское предупреждение — каждое сообщение, в котором будет хоть что-то кроме «поворота советского послевоенного автомобилестроения», будет караться тремя штрафными баллами. Если таких сообщений с оффтопиком (любым) будет больше пяти, закрою тему окончательно. После не жалуйтесь.

Изменено 1 May пользователем Vasilisk

[Crusader]

 Есть промежуточный патрон, а тут у нас промежуточный Форд - Ford Model 44 4-door sedan 1934-го года. Уменьшенная на 16 см по длине версия Ford Model 40 1934-го года: 269 см вместо 285 см. Укороченные задние двери и диаметр колёс, почти никакого хрома и прочих цацок. Вот, что надо было по идее СССР для себя у старика Форда стянуть, вместо Model 40, которая в 1936-м стала ГАЗ М1. И в кузове не 4-door-sedan, а 4-door victoria, где багажник - часть кузова, а не отдельный ящик сзади. 

 Такому уменьшенному автомобилю не очень был бы и нужен ГАЗ-11  хватило бы ГАЗ-ММ с модернизированным коллектором, выдававшим 57 л. с.

 Попутно, нужно было стянуть и Ford Model 19 2-door sedan, которая через несколько итераций стала Ford Prefect, который выбрали как прототип для КИМ-10-50. По сути, это была та же Model 40, но уменьшенная вдвое. Только вместо совсем миниатюрного 0,933-литрового движка - надо было брать 2,043-литровый дериватив Ford-A, с которым последний пытались делать для рынка Великобритании.

  

Изменено 7 May пользователем Crusader

[Crusader]

 Может уже кидал, но:

 Эксперименты Генри Форда с заднемоторной компоновкой 1935-го года: поперечно-расположенный V8 с планетарной коробкой передач и барабанным радиатором, который требовал меньше меди, чем обычный. Долматовкий бы от счастья с ума сошёл при виде такой вкуснятинки..)

[dragon.nur]

не очень был бы и нужен ГАЗ-11  хватило бы ГАЗ-ММ с модернизированным коллектором, выдававшим 57 л. с

Мотор ГАЗ-М сам по себе барахло.

планетарной коробкой передач

Отечественный автопром повесится. Но если немного погодить и по пути прикупить ШРУСы, то можно вторую в мире крупносерийную переднеприводную запилить (первая - Траксьён Аван).

 

[Crusader]

Мотор ГАЗ-М сам по себе барахло.

 Кстати, сам Форд его потом переделал, но в серию пошла упрощённая версия.

 Ну и, как бы да, барахло из которого торчат уши движка Ford-T. Не получился у старика его Х-образный 8-цилиндровый воздушник - пришлось унылую рядную жидкостную "четвёрку", городить на базе старого мотора.

 Но в 1932-м у него есть ещё новый полноопорный L6 на 2,638 л, который он явно готовил на случай провала с о своим знаменитым V8. 

Отечественный автопром повесится.

 Ну, до войны планетарку с центробежным сцеплением и овердрайвами на каждой ступени на ГАЗ М1 таки испытали. Оно было очень концептуально, но работало. 

 А так, планетарку и V8, конечно, в наших условиях придётся выкинуть. 

то можно вторую в мире крупносерийную переднеприводную запилить

 А у нас движка под это дело нет..)

 Разве что - КИМ-овский? Но там не успеем всё равно.

 

[Crusader]

Кстати, сам Форд его потом переделал, но в серию пошла упрощённая версия.

 Собсна, вот он со всеми потрошками.

Блок цилиндров стал легче и прочнее, а новый коленчатый вал получил увеличенные коренные шейки диаметром 2,00 дюйма, при этом система смазки под давлением была модернизирована. Впускной и выпускной коллекторы были переработаны для увеличения воздушного потока, а также был установлен карбюратор Zenith с увеличенным диаметром дроссельной заслонки. (Владельцы модели A, как известно, заменяли впускной коллектор и карбюратор на детали от модели B для увеличения мощности.)

Новый распределительный вал включал в себя дополнительный кулачок для привода топливного насоса, и, заодно, инженеры увеличили подъем клапанов с 0,76 см на впуске и выпуске до 0,85 см на впуске и 0,87 см на выпуске, а продолжительность открытия клапанов увеличили с 236 до 244 градусов. Переработанная камера сгорания в чугунной головке цилиндров обеспечила большую эффективность, хотя степень сжатия была увеличена лишь незначительно, с 4,22:1 до 4,6:1. В конце 1932 года появилось еще одно значительное улучшение — противовесный коленчатый вал (вверху справа).

Одной из интересных особенностей модели B, которая так и не попала на конвейер, была вакуумная «силовая муфта», показанная на фотографии предсерийного двигателя. По неясным причинам эта разработка была отменена до её внедрения. В серийном варианте четырёхцилиндровый двигатель модели B развивал мощность 50 л.с. при 2800 об/мин, что на 25 процентов больше, чем у модели A мощностью 40 л.с.. (По сообщениям, на динамометрическом стенде он выдавал 52 л.с.)

 Стрелочка указывает на т. н. вакуумную "силовую муфту", не пошедшую в серию. Информация про 52 л. с. скорее всего правда, т. к. я эту цифру встречал и в других источниках. Хотя, дед мой уже покойный говорил, что ГАЗ-ММ в номинале не более 48 л. с. давал, но то ГАЗ, собранный кривыми советскими ручками и с отечественными ГСМ.

[Crusader]

Вот, что надо было по идее СССР для себя у старика Форда стянуть, вместо Model 40, которая в 1936-м стала ГАЗ М1.

 Кстати:

К ноябрю 1932 года инженерные и инструментальные чертежи модели 44 были завершены, и были получены предложения от Murray and Briggs, главных поставщиков кузовов Ford, на два варианта кузова: Tudor и Fordor Sedan. С использованием серийного оборудования было построено небольшое количество опытных автомобилей, и предполагалось выпустить первоначальную партию в 60 000 автомобилей модели 44. Но затем забастовка рабочих на заводе Briggs в Хайленд-Парке (бывший завод Ford Model T), а также общая неопределенность в экономике, привели к серии отсрочек, которые растянулись на год. Наконец, 28 июня 1934 года Генри Форд отдал приказ отказаться от модели 44. Эдселу пришлось закрыть проект и постепенно свернуть заказы поставщиков, чтобы избежать негативной огласки.

 Т. е. буквально имелся шанс забрать не только лицензию, но штампы у поставщиков, которые пролетели с заказом.

И то, что потом стало прототипом для КИМ-10-50 - прототип Ford Model 19, он же - британский Ford Y:

 

 L4 SV в 0,933 л и 22 л.с., база 229 см., 1932-й год. Взять и отдать в Ижевск, вместо НАТИ-2, который и так хотел унифицировать с ГАЗ-А, или сразу в Москву на будущий КИМ, чи в Харьков, где тоже собирали Форд-АА из машинокомплектов.

Изменено 7 May пользователем Crusader

[Crusader]

Разве что - КИМ-овский?

 И вот же оно!

 Очень сильно концептуальный макет от 1940-го года как раз с L4 от Ford England, который суть - дериватив Ford Prefect, который суть - прототип КИМ-10-50.

[Curioz]

прототип Ford Model 19, он же - британский Ford Y:

Какое ня  

[Crusader]

Какое ня

 Ну дык. Это проект сына старика Генри - Эдсела, который руководил субмаркой Ford - Lyncoln, производившей роскошные автомобили высшего класса.

[Crusader]

 Немного оффтоп, но эдакое технопорно я просто не могу не запостить:

 Фрикционная бесступенчатая трансмиссия Cartercar 1905-1915 годов выпуска.

 Трансмиссия Cartercar (вверху) настолько проста, что требует лишь краткого пояснения. Ведущее колесо большого диаметра из фрезерованного алюминия было соединено под углом 90 градусов с ведомым колесом с фрикционной накладкой. Специальный рычаг позволял водителю размещать ведомое колесо ближе к центру ведущего колеса для максимального увеличения крутящего момента или к краю, для увеличения скорости движения. Ведомое колесо можно переместить на противоположную сторону от центра ведущего колеса, чтобы добиться того же эффекта, но в обратном направлении (задний ход). Закрытая защитным кожухом цепь затем передавала мощность на дифференциал и заднюю ось.

 Шестерёнок нет, сцепления нет, брало 50-градусные подъёмы, но вот ресурс всего этого благолепия, думаю, был мизерный. 

[dragon.nur]

брало 50-градусные подъёмы

Максимум == 50%, т.е. 30 градусов.

[Владимир Станкович]

 

Кстати - вот тут линейка альтернативных машин - которых надо бы без поворота не туда поставить на производство вместо идиотского "Фиата"

 

 

 

Изменено 7 May пользователем Владимир Станкович

[Crusader]

Максимум == 50%, т.е. 30 градусов.

 Ну, за прям 50 градусов не могу поручиться, но на фото градусов 40 - точно было.

[Crusader]

Кстати - вот тут линейка альтернативных машин

 НАМИ-013 и "Старт" не нужны ибо мертворожденные кундштюки.

[dragon.nur]

НАМИ 0288 Компакт -- мертворождённое дитя Оки-ВАЗ-1111 и ЗАЗа и НАМИ-ЛуАЗ "Прото" -- ещё один выкидыш ЗАЗа. 

И вот так вот у пропублов всё.

Расстрелять (с) 

Изменено 7 May пользователем dragon.nur

[Crusader]

 Вообще, с НАМИ-013 таки можно было потырить IOE-схему для ГАЗ-20 и интегрированные в диски тормоза.

[Владимир Станкович]

 НАМИ-013 и "Старт" не нужны ибо мертворожденные кундштюки.

Для начала - НАМИ -013 позволяла сделать с минимальными затратами машину намного лучше "Победы" и Москвича" -ну оригинальный  дизайн тоже важен И это в 1950 году!! Своими силами 

 

 

[dragon.nur]

НАМИ -013 позволяла сделать с минимальными затратами машину намного лучше "Победы" и Москвича"

...и намного быстрее отправляющую в гроб своих водителей.

оригинальный  дизайн

пороть вас в детстве некому было.

IOE-схему для ГАЗ-20

Да не стоит оно того. Лучше сразу на верхнеклапанную переходить и не еть моцк.