О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[Curioz]

которых надо бы

Кому "надо бы" ? Ради укрепления гойсударства?

Это мертворожденные вёдра без всяких шансов на массовое производство, а стране нужен миллион автобусов и 50 млн легковушек

Изменено 8 May пользователем Curioz

[Crusader]

Для начала

 Лещенко, для начала, вам надо бы хотя бы почитать о том, что это был за фрукт такой НАМИ-013. А потом уже играть в БДСМ с венгерскими разведчицами..)

...и намного быстрее отправляющую в гроб своих водителей.

 Ну, положим, это можно было про почти любой тогдашний автомобиль сказать.

Да не стоит оно того. Лучше сразу на верхнеклапанную переходить и не еть моцк.

 Даже поляки сразу не смогли сделать OHV. А IOE - это быстро, просто и не сложно. Вон, Kaiser-Jeep на IOE-версии старого Go-Devil от Willys MB до 1960-х ездила и ничего. Да, полумера, но у нас не Асашай, а СэСэСэР в руинах.

 

[Владимир Станкович]

Это мертворожденные вёдра без всяких шансов на массовое производство, а стране нужен миллион автобусов и 50 млн легковушек

Легковушек нужно столько сколько было на 1985 - а чтоб на них не было очереди -повысить цены. Это раз. Два - почему это они мертворожденные??

хотя бы почитать о том, что это был за фрукт такой НАМИ-013

То что это был недоведенный концепт? Ну так работать надо

Открытая информация нам сообщает что

Особенности конструкции

Вагонная компоновка с несущим кузовом, задним расположением силовой установки, гидромеханической трансмиссией и независимой подвеской всех колёс. Заднемоторная схема освобождала дополнительное пространство в салоне, что позволило разместить три ряда сидений. Тринадцатидюймовые бездисковые колёса были спроектированы специально, так как советская промышленность таких ещё не выпускала. Автоматическая коробка передач НАМИ-ДК — первый «автомат» отечественной разработки. двигатель изначально планировали создать как четырёхцилиндровый оппозитный с системой впрыска топлива во впускной коллектор, но из-за задержек в разработке на прототип установили модернизированный двигатель от ГАЗ-М20 «Победа», форсированный до 63,5 л. с. при 4100 об/мин.

 

 

[Crusader]

Открытая информация нам сообщает что

Вот, что:

Если НАМИ-013 был задуман как модульная тестовая конструкция для отработки разных технических решений, то можно констатировать, что свою роль он выполнил. Правда, оказалось, что ни одно из этих решений толком не заработало. Подвеска оказалась слабой, кузов на трубчатом каркасе с целлулоидными панелями на испытаниях натурально трещал по швам, мотор перегревался.

Перегревалась и автоматическая трансмиссия: из-за заднемоторной схемы и плотной компоновки коробка не получала должного охлаждения. Это, в свою очередь, снижало вязкость рабочей жидкости, ухудшало работу клапанов, коробка начинала «буксовать». От перегрева и пробуксовки фрикционы быстро изнашивались, а более надёжные детали промышленные возможности СССР тех лет сделать не позволяли.

Охлаждение мотора в заднем свесе было ещё хуже: радиатор располагался спереди, производительности насоса для перекачки тосола не хватало, двигатель безбожно грелся даже без серьёзных нагрузок.

Наконец, с эргономикой салона в перспективном форм-факторе тоже не угадали: несмотря на все компоновочные и дизайнерские ухищрения, посадка водителя была жутко неудобной. Да и попадать внутрь машины через узкие дверные проёмы получалось не без труда.

[Crusader]

 Т. е. как макет и носитель перспективных агрегатов - хорошо.

 Как конструкция - плохо.

 Собсна, Долматовского надо было держать подальше от автомобилестроения с его идеей-фикс и фетишем на довоенные заднемоторные "Татры".

[dragon.nur]

Даже поляки сразу не смогли сделать OHV.

А у СССР был свой ещё до войны, причём аж 8-цилиндровый рядник.

Долматовского надо было держать подальше от автомобилестроения

100 %

[Paltus]

стране нужен миллион автобусов и 50 млн легковушек

А с какого года, интересно, у страны начинает хватать топлива на такое количество машин? В 50-е не то чтобы бензиновые реки с газойлевыми берегами. 

[Paltus]

Легковушек нужно столько сколько было на 1985 - а чтоб на них не было очереди -повысить цены.

В ГДР в 1985 легковушек было на душу столько, сколько в России лишь при Дмитрии Благословенном достигли. Хотя вроде тоже коммунисты... 

[Crusader]

А у СССР был свой ещё до войны, причём аж 8-цилиндровый рядник.

 В количествах аж 9000 штук, собираемый специально-обученными комсомольцами-девственниками в специальном цеху ЗиС, да..)

 Как бы, ну да, но давайте вспомним, когда тот же МЗМА получил OHV вместо SV? В середине 1950-х. Не думаю, что получилось бы раньше.

 

[Владимир Станкович]

В ГДР в 1985 легковушек было на душу столько, сколько в России лишь при Дмитрии Благословенном достигли. Хотя вроде тоже коммунисты... 

У нас не ГДР. Хотя бы потому что огромные территории проходимы в лучшем случае для газиков

 

 

[Владимир Станкович]

А вместо идиотской "Оки" и задолго до нее надо было делать городскую микролитражку взяв за основу "горбатый" мордежо.. эээ "Запорожец"

[Crusader]

У нас не ГДР. Хотя бы потому что огромные территории проходимы в лучшем случае для газиков  

 Сразу видно: никогда на 412-м на рыбалку по говнам не ездили..)

 Зубастая высокая резина, самоблокирующийся дифференциал, большой клиренс и правильная развесовка - чудеса творят.

А вместо идиотской "Оки"

 Ну правильно. "Оку" с какого раза сделали? С третьего. Со скольки раз сделали "Таврию"? С шестого, вроде. Сколько будем 966-й переделывать в нормальную машину? Да примерно столько же, сколько замену 130-у делали. Т. е. никогда..)

Изменено 8 May пользователем Crusader

[dragon.nur]

интегрированные в диски тормоза

Это вообще уё, с оверпрайсом и завышением неподрессоренных масс.

у страны начинает хватать топлива на такое количество машин?

Если меньше прикармливать братьев наших меньших, то как раз когда построют столько машин -- будут бензиновые моря и океаны. Даже если производить по 2 млн машин в год, за 25 лет это наберётся при минимальном сроке службы во столько же (притом, что норматив на Жыдули был 12).

собираемый специально-обученными комсомольцами-девственниками

Это не принципиально, с 1957 появился ГАЗ-21А, с 1959 Москвич. Но IOE уже был не только в 1951 на 403 моторе, первом с этим обозначением, но и до войны на ГЛ-1. Первый алюминиевый верхнеклапанник Москвича, тоже не пошедший в серию -- 1954; с "Победой" IOE наращивает высоту капота, либо надо два поворота по пути смеси делать, получатся почти те же яйца, что и с SV.

[Crusader]

Это не принципиально, с 1957 появился ГАЗ-21А, с 1959 Москвич.

 Дык я и говорю, что не раньше середины 1950-х получится.

Это вообще уё, с оверпрайсом и завышением неподрессоренных масс.

 Минус диск, минус диаметр колеса, что тогда было мейнстримом, минус камера ибо бескамерные шины. То на то и выйдет, нет?

 

[Владимир Станкович]

Если меньше прикармливать братьев наших меньших, то как раз когда построют столько машин -- будут бензиновые моря и океаны. Даже если производить по 2 млн машин в год

1. Хотелось бы скушных цыферок . А о общедоступная инфа например такая 

  В 1970 году планировалось увеличить поставки нефти в страны СЭВ до 32 млн тонн (в 1965 году — 17,9 млн тонн). СССР удовлетворял потребности этих стран в углеводородном сырье на 77%,

 

2. СЭВ  в ответ поставлял промышленное оборудование в том числе и для автопрома - как бы не пролететь - станет новое автоагрегатное производство без станков - а работяга не сможет на свои рубли купить горошек зеленый

 

Сколько будем 966-й переделывать в нормальную машину?

Так он уже есть и покупается? Что нужно поменять то? Постараться чуть увелисть салон?

а стране нужен миллион автобусов

Так и дальше делать " ПАЗики и Лазы с лиазами

[Crusader]

Так он уже есть и покупается? Что нужно поменять то? Постараться чуть увелисть салон?

 А не получится. 

 А когда получилось - уже был прототип "Таврии", который был кратно лучше.

[Crusader]

 Точнее, сперва был ЗАЗ-974 или ЗАЗ-1104, который переднемоторный и переднеприводный тудор-седан с жидкостным L4. Но он не взлетел.

[Curioz]

с какого года, интересно, у страны начинает хватать топлива

К концу 70-х должно хватить, там и в РИ примерно на 60 миллионов тонн вышли. Особенно если вместо идиотского горошка импортировать из/через СЭВ дефицитное оборудование для нефтепереработки.

А вообще главный потребитель топлива - это не частный автопарк, а армия. Там его вообще не считали никогда. 

[Crusader]

с "Победой" IOE наращивает высоту капота, либо надо два поворота по пути смеси делать, получатся почти те же яйца, что и с SV.

 Это аргумент.

 Но, я тут кое-что вспомнил - немецкий дизель-воздушник на основе ГАЗ-20 таки был OHV. Теоретически, можно на основе его ГРМ  сделать OHV версию карбюраторного ГАЗ-20?

 А ведь что любопытно: дизель-воздушник на основе ЗиС-120 немцы нам тоже сделали OHV.

[de_Trachant]

когда получилось - уже был прототип "Таврии", который был кратно лучше.

Ну кстати, если не отдавать "чебурашку" с ВАЗа, пустив ее к восьмере как гольф к полику, то переднемоторный намишный запор вполне мог зайти. Хотя нет, вру, намизапор был раньше, а прототип про который вы говорите - это нива-стайл довольно симпатичная штука, которую имхо вполне можно было довести в паре вариантов как хотели "дефолтный - лакшери - 4х4". Цихры и названия щас не назову, не за компухтером.

[Crusader]

прототип

 Я именно про прототип уже запорожской машины, а не про хетчбэк ВАЗ-1101, который, как раз по таймлайну от НАМИ-ЗАЗ ушёл не далеко. 

 

[Владимир Станкович]

 А когда получилось - уже был прототип "Таврии", который был кратно лучше.

Таврия это не "минька" а я про что то типа Фольксвагена "Жучка"

Ну кстати, если не отдавать "чебурашку" с ВАЗа, пустив ее к восьмере как

ВАЗ это уже как отмечал не туда...

 

[Crusader]

Таврия это не "минька" а я про что то типа Фольксвагена "Жучка"

 ГАЗ-18, что ли? Так он 2-местный и замена СЗА, по сути, только менее угрёбищная.

[Curioz]

ВАЗ это уже как отмечал не туда

ВАЗ это в общем как раз туда, судя по тому, что менять его на Жуков никто не кинулся, даже когда стало можно. 

[Crusader]

ВАЗ это уже как отмечал не туда...

 Таки с Фиатом пытались ещё в 1956-м договориться насчёт 600-й модели, но не срослось и пришлось пилить самим. Так что это таки есть то самое туда, бо покупка не столько конкретной модели, сколько новейшей технологии массового производства.