1612 - республика вместо Романовых.

[ясмин джакмич]

Что само по себе - Россия переживающая фазу колониальной экспансии не с фитильными ружьями, а с пулеметами и аэропланами - интересная альтернатива.

Как бы к пулеметам не осталось, чего колонизировать

[Нкоро_]

Как бы к пулеметам не осталось, чего колонизировать

США обзавелись колониями в эпоху авианосцев и атомных бомб, а иных поставили раком и банан! раньше. Что характерно, они были республикой которая сама успешно отбилась отложилась от империалистов и  без всяких Японий, Корей, Филиппин и т.п. своим трудом прекрасно жила.

[Sverv]

Как бы к пулеметам не осталось, чего колонизировать

Японская империя именно так и проводила свободное время в эпоху между пулеметом и атомной бомбой.

Изменено 10 Nov 2023 пользователем Sverv

[digger]

https://www.youtube.com/watch?v=HqRr0-Wsoak

 Клим Жуков как раз сейчас разбирает Смуту.Да, были проекты конфедерации России с Польшей и Литвой и такие же порядки с выборами царя.По внутренним причинам скопировать Речь Посполитую, но быть отдельно - без шансов.

[sanitareugen]

Чтобы совсем как в Новгороде - должность царя (Кесаря) формально существует, это глава Стрелецкого Приказа на время действия военного положения получающий от Земского Собора диктаторские полномочия.

Князь-кесарь?

[ясмин джакмич]

США обзавелись колониями

Отобрать колонии у другой страны не одно и то же, чтобы ими обзавестись 

Японская империя именно так и проводила свободное время в эпоху между пулеметом и атомной бомбой.

И атомную бомбу на Японскую империю и сбросили

[Нкоро_]

Отобрать колонии у другой страны не одно и то же, чтобы ими обзавестись

Достойно цитатника, полагаю

[sanitareugen]

Типа Польши. Более слабая в плане "завоевать еще земель", несколько лучше (в среднем, есть как в Польше места с особо дурными боярами) одетая и накормленная.

Польша. Только по другую сторону "изотермы". То есть существенно ниже производительность сельского хозяйства (а богатые земли на юге завоевать не получается), но магнатские войны как в Польше, и их же стремление к роскоши. Ещё более жёсткое крепостное право, в Сибирь уходят не "царские люди" за расширением, а беглецы от панов, турки и татары "набигают", как, впрочем, и шведы и те же поляки, отбирая сколько-нибудь стоящие земли, пока к концу XIX века земля для колоний не исчерпается, и делить начнут бедные земли Русской Республики...

[DartMol2]

казак вообще -служивый разорившийся дворянин, утекший на границу где занимается грабежом или живущий на деньги от центрального правительства

Не, ну вообще это реал - Польша воюет в 30-летней войне, по итогам войны в Польше восстают казаки во главе с Хмельницким. А теперь представим то же самое, но с одним условием - Польша чуть раньше таки включила Россию в свой состав. Как - ну например Владислав Ваза был коронован как русский царь в 1610-1612. По факту это не было бы включением в состав Польши, но когда в Польше правит отец Сигизмунд, а в Москве - сын Владислав - сближение будет более плотное, вплоть до совместного участия в 30-летней войне. И после 30-летней войны, когда восстанут запорожские казаки с Хмельницким - это может перекинуться и на Россию и на Донских казаков.

[Нкоро_]

Польша. Только по другую сторону "изотермы".

Чем дальше в лес по спирали прогресса, тем глубже кроличья нора менее нужен Паршев чтобы объяснить почему Х живет хуже Y. Мы республику с сильным влиянием сильных персоналий видим прямо за окном - и она стоит на своем там где единственно верное учение нишмагло.

 

А в принципе, после достижения технического уровня 1960х и экспансия не обязательна.

[sigulin.maxim]

восстанут запорожские казаки с Хмельницким - это может перекинуться и на Россию и на Донских казаков.

пишите таймлайн. это оригинально и интересно.

после достижения технического уровня 1960х и экспансия не обязательна.

я думаю что достаточно 1920-х (после изобретения процесса Хабера-Боша)

[Сеня]

сближение будет более плотное, вплоть до совместного участия в 30-летней войне

ага-только чтобы собрать дворян, вооружить, накормить и отправить в Европу 

 

по тому как воин в посконной рубахе на хромой кобыле вооружённый луком не годится даже грабить поселян

[DartMol2]

пишите таймлайн. это оригинально и интересно.

А кто-то про Владислава Вазу по главе России писал раньше? А то я бы почитал.

[sigulin.maxim]

про Владислава Вазу по главе России писал раньше?

развилка чуть раньше была. - Московский гость - Мир королевы Барбары

[чукча]

по тому как воин в посконной рубахе на хромой кобыле вооружённый луком не годится даже грабить поселян

[Curioz]

Если шанс и был, то тогда. В течение примерно 30 лет (от убийства Ивана Ивановича до казни Ивана Воренка) быть царём или близким царским родственником было очень рискованно.

 

любые европейские феодальные государства шли между Сциллой авторитаризма и Харибдой развала

В итоге как-то никто не развалились, кроме Польши (да и та в исторически небольшие сроки собралась обратно). 

[чукча]

В итоге как-то никто не развалились, кроме Польши (да и та в исторически небольшие сроки собралась обратно). 

СРИ развалилась очень эпично, с кучей спецэффектов.

[John D. Long]

Ну вот, хорошее же обсуждение. И чего Незнайка ругался?..

 

в конкретном 1612 году: 1. русские люди уже посмотрели на олигархическое правление в виде семибоярщины и даже ополчение созвали, чтобы прекратить ее последствия. 2. в то. что религиозные фанатики (старообрядцы/протестанты/хариджиты) могут организовать теократическую республику - вполне себе верю. Но к конкретному 1612 году это не имеет ни малейшего отношения.

Так понятно, что если взять в точности реаловую ситуацию на 1612 г., то не получится. Но ведь на то и альтернативная история, чтобы сконструировать альтернативную ситуацию.

Изменено 10 Nov 2023 пользователем John D. Long

[Сеня]

а вы ради разнообразия изучите вопрос разорения дворянства в ходе Смуты

[Tim]

А кто-то про Владислава Вазу по главе России писал раньше? А то я бы почитал.

Мы с Нико Лаичем писали про Россию без царя после Смуты, но у нас вместо царя выборный Государь Патриарх всея Руси.

http://zhurnal.lib.ru/a//alt/kon11.shtml

 

[Ярослав Дмитриевич]

В итоге как-то никто не развалились, кроме Польши (да и та в исторически небольшие сроки собралась обратно). 

Зато сколько раз! А если без шуток, то стоит брать страны которые из-за внутренней смуты скушали соседи, а таких с добрый десяток находится.

[Curioz]

СРИ развалилась очень эпично

Юридическая фикция ©

[John D. Long]

Юридическая фикция ©

Сказали бы Максимилиану I или Карлу V, что они правят юридической фикцией - они бы сильно удивились

[чукча]

  46 minutes ago, чукча said: СРИ развалилась очень эпично

Юридическая фикция ©

Какое-нибудь французское королество было такого же рода "юридической фикцией". И перед ним стояли в то же время схожие проблемы, и шли схожие процессы. Но результат разный.

[Reymet_2]

Сказали бы Максимилиану I или Карлу V, что они правят юридической фикцией

Ну, Карлу V Шмалькальденская лига ровно это и пыталась сказать...

 

Хотя с момента начала Тридцатилетней войны СРИ таки реально фикция