Колесный трактор 30-х годов.

[БПМ2]

По факту подчинить промышленность  энтим 12% населения

По какому ещё "факту"? 

В США или Германии промышленность подчинена 1% фермеров, по-вашему? 

1.Откуда 1% хотя согласен!(та кто 6-12%)

2.Промышленность у США (любого года) и СССР 20-30-х немного разная)))

3.Вообще то был прэцендент )))А конкретно удар отравленным продолговатым предметом в псину!

9 сентября 1916 г. были введены твёрдые цены на продовольствие. По словам министра земледелия А.А. Риттиха, «совершенно неожиданно» для правительства возникли «противопоставления интересов производителей и потребителей». Цены были установлены несколько ниже рыночных, что усилило дефицит и вызвало к жизни необходимость реквизиций продовольствия в пользу армии, после чего крупные землевладельцы ушли с рынка зерна, пережидая неблагоприятную конъюнктуру. 29 ноября 1916 г. царское правительство принуждено было пойти по пути продовольственной развёрстки (правда, рассчитанной только на нужды армии, без учёта потребностей крупных городов), то есть сообщения на места обязательных норм сдачи хлеба по твёрдым ценам. И распылённые по мелким крестьянским хозяйствам запасы зерна в стране вообще-то были, да только правительство не имело аппарата ни для их изъятия, ни для их распределения, а земства были оппозиционны к власти и развёрстку саботировали.

Источник: А. Шубин, "Великая российская революция"

ОЙ и только не надо про патриотичного мелко и крупночастьника -а?))ну позязя!У денег национальности -НЕТ!

примеры "ударов в псину" из ВМВ от США ли германии по выбору привести?))

 

хотячегоэтоя!

...Работу авиапрома Германии наглядно характеризует тот факт, что между 1 сентября 1939 г. и 15 ноября 1941 г. программа авиационного производства пересматривалась 16 раз, но план не был выполнен ни разу. В результате производители были полностью деморализованы. Производство не только отставало от плана, но и было неритмичным. Весной-летом 1940 г. несмотря на отчаянную нехватку машин в боевых соединениях, дошло до того, что ценное стратегическое сырье стало разбазариваться авиазаводами, которые занялись "побочным промыслом", выпуская из дюраля сборные домики и приставные лестницы⁷⁴.

Не понимаю вас честно... на носу НОВАЯ мировая война и тутЪ вырасщивать в ТЫЛУ мелкочастника?))Того самого который( сказано задолго до большевизантов ВОСР ) Thomas Joseph Dunning 1873г

 Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Контрабанда и торговля рабами убедительно доказывают вышесказанное.^[9]

[de_Trachant]

1.книгу в студию и выжимку из неё))

Хлебофуражные балансы второй половины 20-х и второй половины 30-х публиковал Нефёдов. Первой половины 30-х - Уиткрофт. Первой половины 20-х (частично) - Ю.П.Бокарев (Социалистическая промышленность и мелкое крестьянское хозяйство в СССР в 20-е годы), также темы касались в своих исследованиях Верхотуров, Бочков и Анфимов; статданные - копайте Струмилина, Прокоповича, Ханина, Златоцветова, Кафенгауза, Маркевича-Харрисона, Грегори, Льюиса-Роуленда, Фрэнка, Экштейна, Аллена, ну и не стоит пренебрегать статсборниками, хотя относиться к ним нужно с превеликой осторожностью.

Вот вам сорцы, выжимайте их сами, мне под аккомпанемент ваших петросянских похохатываний трудиться как-то не хочется.

За свободный труд на собственной земле» [5. С. 216]. Уже в этом девизе были отражены два базовых принципа либерализма: принцип свободы и принцип частной собственности... КПР призывала к «очищению от догм административно-командной системы», выступала против подчинения крестьянства интересам государства. Понимание свободы отстаивалось разработчиками программы КПР в различных сферах, особенно в области экономики и имущественных отношений. Считая переход на рыночные отношения в экономике России «объективной необходимостью», партия выступала за приоритет частной собственности на землю и средства производства.

Ну нажо же, НАСТОЯЩИЙ ГИТЛЕР!!1

 

На этом позвольте умыть руки, и заглушить сего персонажа для себя персонально, ибо смех, конечно, продлевает жизнь, но здесь уже можно рассудок просмеять.

[sigulin.maxim]

вырасщивать в ТЫЛУ мелкочастника

Правильно! Расстрелять на фиг. Ишь чего захотели, работать за деньги да ещё и жрать от пуза! 

[БПМ2]

дофига ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ  крестьянин имел

Ну, все 30-е обобществляли (дохрена пролюбив в процессе).

1.ВСЁ это что?)) Или по заветам "В деревне жил только один цирюльник, который брил всех, кто не брился сам. Кто брил цирюльника?"

2.У вас никак дофига обобществлении  то?

3.комми никак на шубохранилисща,золотые унитазы да на лечение собак денЪгу тратили?

Пример звериного обобществления))

В РИ на 1914 год: 124 высших учебных заведения, которые помимо образования, занимаются наукой (все заведения, если принимать за науку теологию). Из них: 11 университетов и 40 школ университетского типа, включая юридические, медицинские, востоковедческие, исторические, академические отделения народных университетов; 9 педагогических институтов и высших курсов; 9 учебных заведений музыкально-театрального и изобразительного искусства; 7 духовных академий; 19 инженерных, 15 сельскохозяйственных, 6 коммерческих институтов; 8 военных и военно-морских академий и высших училищ. Академия наук располагала 5 лабораториями, 7 музеями, 1 институтом (Русский археологический институт в Константинополе), Пулковской астрономической обсерваторией с 2 отделениями, Главной физической обсерваторией и 21 комиссией

1914-1922 - черный песец. Потеряны научные центры в Финляндии, Прибалтике, Польше. Профессура в городах мрет от голода и болезней, частью уезжает за границу, но в большинстве своем фанатично держится за Знание. В стране убиты экономика и промышленность. Сама она находится в полной международной изоляции. На огромных пространствах страны люди кушают трупы умерших людей и считают это обыденным явлением. Руководство страны пьет морковный чай и питается картофельными очистками.

К 1941 году в стране, которая пока не вернула прибалтийские научные центры, а финских и польских лишилась навсегда, действуют: 1.821 научное учреждение; Академия наук СССР располагает 47 институтами и 76 самостоятельными лабораториями, станциями и другими подразделениями; работают 756 крупных научно-исследовательских институтов, в том числе 447 НИИ, их отделений и филиалов, находятся на территории РСФСР, а остальные на территориях республик. Из них 188 НИИ работает в области промышленности и транспорта, а часть сыграла роль в электрификации, сооружении ГРЭС, ТЭЦ и ГЭС по всей стране.

Все это появилось и заработало в короткий исторический миг. 20 лет, для примера, это 1999 год - как вчера, для людей под- и за сорок.

Пример ешо более звiриного поведения обобществлЁННЫХХХ

...'Меня снарядом оглушило и землей до пояса засыпало. К ночи от холода очнулся - кругом одни убитые. Немцы далеко вперед ушли. Это ж надо, как они нас расколошматили! Мы даже выстрелить в них толком не успели, как были разгромлены. Да, они воевать умеют, а мы - нет. К утру по дороге погнали толпу пленных - им конца не было! Я спрятался в окоп, сижу, думаю, что дальше делать. Может, тоже руки поднять, да выйти? Что сделают немцы с нами, если победят? Ну, мне лично их победа ничего хорошего не сулит. Я, студент московского института стали и сплавов, кем буду при них? Крестьянином-единоличником, каким был мой отец. И это в самом лучшем случае, если немцы свое обещание сдержат и вправду землю дадут (из немецких листовок). А оно мне надо? В СССР я бы был инженером, может, до директора завода дорос, а теперь - ковыряй землю сохой для господ 'цивилизаторов'. Нет уж, дорогие фрицы, ищите другого дурачка..

З.Ы. "Ну ты это, заходи если что"(ТМ)

 

 

Коллега БПМ2 получает 3 балла за политическую пропаганду и оффтопик, вследствие чего на время покидает дискуссию.

Вам сейчас запрещена отправка публикаций. Это ограничение закончится 28 Jan 2024.

 

З.,Ы.Ы. Блин интересно, где "полита" прос0чилась-то?СССР 30-х что ли?))

 

Оффтопик был

но

А.ПерфекционистЪ(Простить и понять!)

Б.Лагал комп или форум...

Интересно как Рамзай,бенбоу или драгон хант тут "выживают" то?Они как бэ в симпатиях к РКМП не замечены...Перелогиниться что-ли...Функционал как бэ так себе--неудобный....а пофиг...«Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные».

Ясно...

 

 Vasilisk Опубликовано: 23 Dec 2008

"Россия после избавления от рудиментов коммунистической идеологии сохраняет статус сверхдержавы"(С)

Изменено 25 January пользователем БПМ2
Вместо рекламы ПОЛИТЫ --здесь мог быть ваш пост!

[Curioz]

Откуда 1%

Доля фермеров в населении.

 

Промышленность у США (любого года) и СССР 20-30-х немного разная

А где-то написано, что более слабая, чем у США, промышленность должна грабить своих крестьян, иначе не справится? 

 

Вообще то был прэцендент )))А конкретно удар

Ну так это против антинародной царской власти же? Которая земли не давала, врачей и всего прочего... 

 

ОЙ и только не надо про патриотичного мелко и крупночастьника

Гугл "сословие кормильцев рейха"))) 

 

Не понимаю вас честно

С 45% товарностью у бестракторных помещиков разберитесь сначала. Потом можно перейти к более сложным вещам. Если не надоест. 

 

ВСЁ это что?))

Все это все. Вы же Тихий Дон про коллективизацию сами сюда притаскивали? Вплоть до курей, семенного зерна и мешков под оное. 

 

У вас никак дофига обобществлении  то?

"У нас" это у кого конкретно? 

 

комми никак на шубохранилисща,

Не, конечно, на священную войну с мировым капиталом (никакого "фашизма" в 1927-29 ещё на горизонте не было, более того, и Германия и Италия считались ближайшими союзниками). 

К слову, шубохранилища - это Якунин, Якунин - это РЖД, а РЖД - ни разу не частная контора, а государственно-капиталистическая монополия. А что дедушка Ленин писал про таковые? 

В СССР я бы был инженером, может, до директора завода дорос

 

Гыг.

 

Заводов в СССР не настолько много, чтобы каждый желающий мог стать директором или хотя бы инженером

Изменено 24 January пользователем Curioz

[ВИП]

Заводов в СССР не настолько много, чтобы каждый желающий мог стать директором или хотя бы инженером

А студентов много было?

а теперь - ковыряй землю сохой для господ 'цивилизаторов'

Автор современный?

[de_Trachant]

Пример ешо более звiриного поведения обобществлЁННЫХХХ

Мне аж стало интересно, что за текст цитирован. Загуглил по первой фразе. И вы таки не поверите, коллеги. Эта цитата в интернете встерчается только... в комментариях в ЖЖ, оставляемых неким industry_county (стиль повествования которого оставляет совершенно однозначный вывод, что это наш с вами поциэнт). 

Ну то есть вы понимаете - персонаж занимается самоцитированием вприсядку, и после этого ещё требует серьёзного ведения дискуссии с сылками и книгами! Вселенская хуцпа, цукер зис!

Автор современный?

Автор цитаты - тот, кто её приволок, судя по всему.

[Curioz]

студентов много было?

В 1940 0.8 миллиона (1 из 240 жителей) и то есть нюанс - в том же году многие бросили, т.к. плату ввели. 

[Vasilisk]

Коллега БПМ2 получает 3 балла за политическую пропаганду и оффтопик, вследствие чего на время покидает дискуссию.

 

Коллеги, завязывайте с совкоСпором, иначе тему придётся закрыть.

[sigulin.maxim]

оставляемых неким industry_county

А, "узнаю друга колю"! Переписывался с данным персонажем. Специфический человек прямо скажем...

[Curioz]

Ну то есть вы понимаете - персонаж занимается самоцитированием вприсядку

Ну как бы после "цивилизаторов" и "а оно мне надо" ежу ясно, что это агитка, причём новейших времен. Но что прямо от автора...

Слон_самосос.jpg

[Mamay]

И сделать они это могли бы и на Т-26 - эффективность бронебойных чернил от этого не снизится. Потери немцев в ходе серии боев с пятеркой КВ и "подтанцовкой" в виде дюжины Т-26 и полутора батальонов пехоты - 5 БТР. И с наибольшей вероятностью - понесены были именно в ходе боя с пехотой.

Вас почитать немцы вообще самоликвидировались. Их вообще кто-то уничтожал? Наверное англо-саксы в 1944.

Колобанов, ЧСХ, особо не завирался - заявил всего два танка. Эпическое полотно задним числом нарисовало командование нашего 1-го тп. В основном из-за того, что начали спрашивать за произошедший на их участке звиздец. Ну и да, злой гений танковых войск Ленфронта - товарищ Шпиллер, к сотворению эпического полотна напрямую причастен.

Кто есть Шпиллер?

[Mamay]

1. Колёсный трактор колхозам не выгоден, если это слабосильный "Фордзон" и неэффективен, если это что-то помощнее, ибо площади контакта не хватает.

Не согласен. См. Павези.

2. Гусеничный трактор потянут только колхозы и это хорошо.

Гусеничный трактор на пропашных работах прижился только в СССР. Собственно он только в этом и имеет преимущество. В тех же США в тот период широкое распространение получили именно универсальные колесные тракторы классической схемы.

5. Возможно, стоит перейти к вспашке плугом на лебёдке, а-ля немцы? Тогда вопрос недостаточного контакта колёсного трактора на пашне - исчезает.

Там не совсем трактора были. Локомобили с эпической мощностью.

 6. Что-то мотоблокообразное-таки взлетит в частных руках, т. к. такие штуки не только про участок вспахать, но и про что-то куда-то привезти. Причём, можно и конные телеги/грабли/сеялки использовать (что и делалось в РИ в тех же Асашай аж до 1960-х годов)

Ну это точно должен быть не Minneapolis-Moline, который чуть не в 2 раза дороже Фордзона был. А так да - конную оснастку они прямиком могли использовать.

[Temeluchas]

Вас почитать немцы вообще самоликвидировались. Их вообще кто-то уничтожал?

А если немцы потеряли все танки (а "Колобановская" история предполагает именно это), то как случилась Лужская катастрофа? Собственно, из-за нее и начали задним числом дорисовывать заявки на десятки танков там, где раньше были одиночные-парные.

На северо-западе разовых крупных залетов у немецких танкистов в 1941 было всего два. Сольцы и Гайтолово.

Кто есть Шпиллер?

На тот момент - комбат Колобанова. И на протяжении всей карьеры - мастер писания красивых отчетов формата "все тридварасы, я Д'Артаньян". С явно хорошими связями в управлении БТ и МВ Ленфронта. 

Самый масштабный отжиг у него был в марте 1944 под Нарвой, когда он командовал 30-й гв.тбр. За два дня он убил свою бригаду в ноль (из 42 танков остались 4, из них на ходу один, из 6 приданных самоходок - осталось 3) без какого-либо результата. Причем противостояло ему в первый день 5 противотанковых орудий (3 - 37-мм, 1 - 50-мм, 1 - 75-мм), на второй день еще приехали два "штуга" и три "тигра", но там от 30-й уже "уши" остались.
Согласно политдонесению 59-й армии - боем бригады не управлял, в боевых порядках появился один раз в начале второго дня (когда оставалось 9 танков и 6 приданных самоходок) для отстранения командира тб, который не хотел в очередной раз в огневой мешок лезть по одному и тому же маршруту. Но отбрехался, написал красивый отчет, как всех победил, старательно опуская тот факт, что по итогу с исходных сдвинуться не удалось. Ушел на повышение в штаб 21-й армии, но после этого имел наглость писать жалобы, мол, "где мой орден за бои под Нарвой?".
 

[sigulin.maxim]

Вас почитать немцы вообще самоликвидировались. Их вообще кто-то уничтожал?

да не расстраивайтесь вы так. на фоне тех же летчиков или флота советские танкисты в целом свою задачу выполнили (особенно с учетом того, что командование РККА забило болт на пехоту и так и не смогло снабдить свою самую многочисленную в мире артиллерию снарядами).

[Mamay]

 сделать они это могли бы и на Т-26 - эффективность бронебойных чернил от этого не снизится. 

Учитывая огромный дефицит ББ снарядов оставалось стрелять только чернилами.

А если немцы потеряли все танки (а "Колобановская" история предполагает именно это), то как случилась Лужская катастрофа? Собственно, из-за нее и начали задним числом дорисовывать заявки на десятки танков там, где раньше были одиночные-парные.

Танки там были в основном чешские, которые по зубам даже Т-26/БТ.

На северо-западе разовых крупных залетов у немецких танкистов в 1941 было всего два. Сольцы и Гайтолово.

А что там с Гайтолово?

Согласно политдонесению 59-й армии - боем бригады не управлял, в боевых порядках появился один раз в начале второго дня (когда оставалось 9 танков и 6 приданных самоходок) для отстранения командира тб, который не хотел в очередной раз в огневой мешок лезть по одному и тому же маршруту. Но отбрехался, написал красивый отчет, как всех победил, старательно опуская тот факт, что по итогу с исходных сдвинуться не удалось. Ушел на повышение в штаб 21-й армии, но после этого имел наглость писать жалобы, мол, "где мой орден за бои под Нарвой?".

Куда военная контрразведка смотрела?

[Mamay]

да не расстраивайтесь вы так. на фоне тех же летчиков или флота советские танкисты в целом свою задачу выполнили

Согласен флот - явно не наш конек. По авиации. В начале войны сложно им что-то было предъявлять, уж очень убог был наш авиапарк, мало пригоден к полетам просто по прямой, что говорить об ударных действиях.

(особенно с учетом того, что командование РККА забило болт на пехоту и так и не смогло снабдить свою самую многочисленную в мире артиллерию снарядами).

С артиллерией согласен. Снарядный голод с самого начало войны. По-моему только с минами больших затыков не было.

[sigulin.maxim]

убог был наш авиапарк

Он всю войну был таким. И это уже не говоря о безобразном управлении и боевой учёбе. 

артиллерией согласен

А с пехотой? 

[Рамзай]

С артиллерией согласен. Снарядный голод с самого начало войны.

https://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter2_5.html

- для наземной артиллерии - почти на 10 месяцев;
- для зенитной артиллерии - на 5 месяцев;
- для минометов - на 2 месяца боевых действий.

[Curioz]

для наземной артиллерии - почти на 10 месяцев

Потери приграничных складов на схеме условно не показаны? Там 20% запасов за 20 дней тю-тю. 

[Рамзай]

Потери приграничных складов на схеме условно не показаны?

Т.е. запасы были, но их потеряли.

[sigulin.maxim]

запасы были, но их потеряли

главное даже не потеря запасов, а отсутствие (в том числе и за счет потери промпотенциала) производства, которое могло бы эти запасы пополнять в надлежащем объеме.

[Temeluchas]

А что там с Гайтолово?

Если точнее - Хандрово. Гайтолово - это уже "реализация". Там же, но позже.
Это к востоку от Синявино.
12 сентября немцы кулаком из 38 танков  с мотопехотой из 12-й тд заняли Хандрово, их контратаковал сводный отряд из 3 КВ, 8 Т-34 и бронепоезда и выбил из деревни. Наши заявили 27 танков, по немецким данным - 20 безвозврат, 2 - повреждены и оставлены на контролируемой нашими территориями.
Бодрое немецкое наступление резко закончилось и превратилось в двухнедельный кровавый тяни-толкай вокруг трех деревень.
24 сентября наши сумели в грамотную контратаку и разгромили в Гайтолово мотопехотную кампфгруппу 8-й тд. После чего немцы совсем свернули попытки расширить "бутылочное горлышко" блокады.

И, хотя бой 12 сентября обычно в литературе зовут "боем у Хандрово", а 24 - "боем у Гайтолово" - районы боев географически накладываются друг на друга. Настолько, что сфотканные "по горячим следам" танки, битые 12 сентября, светятся на фотках места разгрома артиллерии 8-й тд 24 сентября.
 

Куда военная контрразведка смотрела?

Помимо того, что "блатных" особо не трогали в принципе, на северо-западе (откровенно - на Ленфронте, несколько менее - на Волховском) на подобные художества комсостава смотрели сквозь пальцы. Плюс еще накладывалась очень специфическая сложившаяся структура управления, весьма далекая от единоначалия и с очень большим влиянием партийного руководства Ленинграда на действия и решения штаба фронта.

Изменено 2 February пользователем Temeluchas

[Смольный]

Наши заявили 27 танков, по немецким данным - 20 безвозврат, 2 - повреждены и оставлены на контролируемой нашими территориями.

Удивительно низкий уровень оверклейма. 

[Рамзай]

которое могло бы эти запасы пополнять в надлежащем объеме.

https://istmat.org/node/58557

Нереально, если отталкиваться от представленных выше цифр. В 1940 всего выпустили 34 378 тыс. снарядов и мин, а у нас ежемесячный расход только снарядов 5,7 млн.