Колесный трактор 30-х годов.

[sigulin.maxim]

не смогли бы обеспечить зерном СССР.

Ну СССР себя в итоге зерном так и не обеспечил... похоже дело не в бобине тракторах, а в самом СССРе.

Запилить тему что ли типо--- НЭП "животворящий"--  альтернативы с ним к 1941г!

А запилите знаете ли... пусть даже тему вашу мы насквозь видим, но все равно интересно!

[de_Trachant]

единственный путь к повышению как ей там о! товарности зерна!

Интересно, почему ж это товарность зерна в "дворянских агрокомплексах" в начале века безо всяких гусениц была до 40%?

[Temeluchas]

Это где-то здесь Колобанов помножил на "0" "чехов". 5 КВ подбили 43 танка, если не ошибаюсь без потерь со своей стороны.

И сделать они это могли бы и на Т-26 - эффективность бронебойных чернил от этого не снизится. Потери немцев в ходе серии боев с пятеркой КВ и "подтанцовкой" в виде дюжины Т-26 и полутора батальонов пехоты - 5 БТР. И с наибольшей вероятностью - понесены были именно в ходе боя с пехотой.

Колобанов, ЧСХ, особо не завирался - заявил всего два танка. Эпическое полотно задним числом нарисовало командование нашего 1-го тп. В основном из-за того, что начали спрашивать за произошедший на их участке звиздец. Ну и да, злой гений танковых войск Ленфронта - товарищ Шпиллер, к сотворению эпического полотна напрямую причастен.

Изменено 23 Jan 2024 пользователем Temeluchas

[БПМ2]

Интересно, почему ж это товарность зерна в "дворянских агрокомплексах" в начале века безо всяких гусениц была до 40%?

ссылкой поделитесь?ну на дворянские агрокомплексы и товарность зерна?40% -хммм..это дофига ?Нууу)

)Товарное качество зерна оценивают по трем следующим группам показателей: признаки свежести и зрелости — это внешний вид, вкус и запах. Качественное зерно не должно иметь признаков прелости, примеси недопустимы; выравненность, способность к прорастанию, высокие показатели всхожести.

 

А остальные 60% были не товарные?))В дворянских то?))

[Curioz]

А остальные 60% были не товарные?))В дворянских то?

Вы разницу между "товарностью" и "товарным качеством" узнать не пробовали? 

ссылкой поделитесь?ну на дворянские агрокомплексы и товарность зерна?

Тык брошюра Сталина "На хлебном фронте", 1928 год.

Изменено 23 Jan 2024 пользователем Curioz

[Curioz]

Подсказка - зерно, которое помещик превратит в водку или в коровье молоко - оно в товарное не попадает. 

40% -хммм..это дофига ?Ну

Нет, не дофига, у кулаков было 35%. Тоже, что характерно, без Катерпиллеров.

 

 

[Crusader]

Выжимка

 Резюмируя:

1. Колёсный трактор колхозам не выгоден, если это слабосильный "Фордзон" и неэффективен, если это что-то помощнее, ибо площади контакта не хватает.

2. Гусеничный трактор потянут только колхозы и это хорошо.

3. Дизель - это дорого и долго и, в целом, не то чтобы сильно нужно.

4. Лошадок со счетов списывать рано - нужно расширить и углубить.

5. Возможно, стоит перейти к вспашке плугом на лебёдке, а-ля немцы? Тогда вопрос недостаточного контакта колёсного трактора на пашне - исчезает.

6. Что-то мотоблокообразное-таки взлетит в частных руках, т. к. такие штуки не только про участок вспахать, но и про что-то куда-то привезти. Причём, можно и конные телеги/грабли/сеялки использовать (что и делалось в РИ в тех же Асашай аж до 1960-х годов)

 

[de_Trachant]

ссылкой поделитесь?ну на дворянские агрокомплексы и товарность зерна?40% -хммм..это дофига ?Нууу)

Так без проблем же! Всё для вас. Сталин, Иосиф Виссарионович, ПСС в 16 томах. Том 11. Доклад "На хлебном фронте" - из беседы со студентами Института красной профессуры, Комакадемии и Свердловского университета. 28 мая 1928 года.

Вот вам несколько цифр, вскрывающих картину строения хлебного производства в прошлом, в довоенный период, и в настоящем, в послеоктябрьский период. Цифры эти даны членом коллегии ЦСУ т. Немчиновым. Они, эти цифры, не претендуют на точность, как оговаривается в своей записке т. Немчинов, - они дают возможность сделать лишь приблизительные расчеты. Но этих цифр вполне достаточно для того, чтобы понять разницу между периодом довоенным и периодом послеоктябрьским с точки зрения строения хлебного производства вообще и производства товарного хлеба в особенности.

...

валовая продукция хлеба:

помещики - 600 млн.пуд - 12%

кулаки - 1900 млн.пуд - 38%

середняки и бедняки - 2500 млн.пуд - 50%

товарный хлеб:

помещики - 281,6 млн.пуд = 47% товарности

кулаки - 650 млн.пуд = 34% товарности

середняки и кулаки = 369 млн.пуд = 14,7% товарности

 

)Товарное качество зерна оценивают по трем следующим группам показателей: признаки свежести и зрелости — это внешний вид, вкус и запах. Качественное зерно не должно иметь признаков прелости, примеси недопустимы; выравненность, способность к прорастанию, высокие показатели всхожести.

выкиньте вашу методичку. Товарное зерно - это зерно вне деревни, зерно, проданное на рынке (с 1930 - зерно, отобранное у колхозников и не возвращённое им же)

[de_Trachant]

6. Что-то мотоблокообразное-таки взлетит в частных руках, т. к. такие штуки не только про участок вспахать, но и про что-то куда-то привезти. Причём, можно и конные телеги/грабли/сеялки использовать (что и делалось в РИ в тех же Асашай аж до 1960-х годов)

на примере, как оно могло бы быть:

Англовики, цитата по: Francks, Penelope. ‘Mechanizing Small-Scale Rice Cultivation in an Industrializing Economy: The Development of the Power-Tiller in Prewar Japan.’ World Development, 1996. 24(4): 781–796.

Японские предприниматели начали разрабатывать и производить двухколесные тракторы в начале 1920-х годов. По словам Франкса (1996), фермер из Окаямы Нисидзаки Хироши (род. 1897) вернувшись с Первой мировой войны, решил не использовать тягловых животных своего отца, и начал экспериментировать с прикреплением плуга к недавно появившимся керосиновым двигателям небольшой мощности, которые фермеры начинали использовать для перекачки воды и обмолота. Нисидзаки увидел, как садовый трактор швейцарского производства (SIMAR - Société Industrielle de Machines Agicoles Rotatives) показывался публике в рамках инициативы японского правительства по демонстрации технологий в "соседней деревне" (японский агент швейцарской машиностроительной компании прекратил импорт к 1925 году, поскольку машина, как сообщается, не доказала свою эффективность обрабатывать японские тяжелые рисовые почвы).

К 1926 году Нисидзаки сделал свою первую версию, состоящую из дизельного двигателя, соединенного ремнем с вращающимися лопастями, установленными на деревянной раме с двумя колесами. Вскоре он начал сдавать его в аренду соседям. И, как и в случае со всеми хорошими идеями, вскоре на сцену вышли многочисленные местные небольшие мастерские, производящие различные версии этого устройства. К 1938 году в Японии было 22 производителя, 17 из них — в Окаяме. К 1939 году в Японии насчитывалось более 2800 двухколесных тракторов-ротоваторов. Но к началу 1940-х годов почти половина всех машин вышла из строя из-за отсутствия качества и запчастей. После Второй мировой войны небольшие двухколесные тракторы начали импортировать из США; они в основном предназначались для перевозки тележек и небольших прицепов. По мере того, как они приобретали популярность, многие японские производители, «...воспользовавшись советами, почерпнутыми из иностранных источников...», начали производство, используя американскую модель в качестве исходной модели (Francks 1996: 789).

Фермеры быстро обнаружили, что использование двухколесных тракторов более экономично по сравнению с содержанием животных для обработки почвы, и двухколесные тракторы начали широко продаваться. Торговцы сельхозтехникой получали скот в обмен на тракторы, и, в свою очередь, продавали скот на мясном рынке. Средняя мощность трактора на гектар в 1950 году была почти равна нулю. Этот средний показатель вырос до 0,86 л.с. на гектар за десять лет с быстрым распространением двухколесных тракторов. Для перевозки широко использовались прицепные приспособления.

Мацуямасуки, ныне известный как бренд Niplo, изобрел плуг с отвалом в японском стиле, который можно было прикрепить к двухколесному трактору, что сделало вспашку с отвалом возможной на тракторах мощностью 2,5 лошадиных силы (1,9 кВт).

[БПМ2]

Выжимка

 Резюмируя:

1. Колёсный трактор колхозам не выгоден, если это слабосильный "Фордзон" и неэффективен, если это что-то помощнее, ибо площади контакта не хватает.

 

1.хммм... картинко с толпой лошадок не прогрузилась что ли? Или цитато весь Советский Союз можно было признать зоной рискованного земледелия. Каждый день в Средней полосе на счету. На поле требовалось «заходить» сразу, как только позволяли проводить вспашку погодные условия. «Сей в грязь ‒ будешь князь», говорили, к примеру, про сев овса наши предки. куда--то провалилась?))

2. Гусеничный трактор потянут только колхозы и это хорошо.

 

немного пугаясь эмм ...а почему ТОЛЬКО колхозы??Фермер тож осилит  ну у которго доход там в 200.000 долларей со скромными 5-6 миллионами акров чо)) выж знаете ДВа миллиона акров Он(ОСЕМЕНИТ), вторую половину жена!

Фермерские хозяйства с доходом от 250 тыс. долларов и выше  производят 84% продукции сельского хозяйства в США, несмотря на тот факт, что по количеству совместно с корпорациями (семейные фермы +корпорации) они составляют лишь 12% от числа сельхозорганизаций ...(т.е менее  100 тыс фермеров--200 если верите в сказки!)

Это из общего числа в 2,2 миллиона ферм...12%

При этом За фермерами(ВСЕМИ) закреплено 917 млн акров или 367 млн га...сказать сколько счастливых фермеров из этих ГА кем и чем владеют?))

 

так СВОЯ земля...но есть нюанс!))КАк и чем остальные 88%(БЕЗ учота корпораций) "счастливых фермеров" занимаются что и чем заполняют ХЗ!))Но думаю что 2 миллиона фермеров(хозяйств) ажно на 16% продукции С/х это как то ЖОСТКО!НЕсмотря на!

 

 

и вообще фермер это СИЛА! Около 8% фермерских хозяйств США продают продукты питания на местном уровне через прямые продажи потребителю или через посредников, обеспечивая жителей продовольствием.

 

3. Дизель - это дорого и долго и, в целом, не то чтобы сильно нужно.

Восхищенно глядя на автора данной цытаты ну если из под бешенной коровки Личной нефтянной  вышки машину заправлять ,то вообще ничего нужно!

...а вот остальным нищим- не имеющим миллиона долларей...

он потреблял всего 4 галлона дизтоплива в час по цене от 4 до 7 центов за галлон. В то же время бензин и лигроин стоили в Америке от 14 до 16 центов за галлон.

Ваши мысля мя бесконечно радуют ---СССР страна победитель-- США страна лузер!Даж удивительно с какими людьми хожу по одной земле.ТОчка.ПОКА...

4. Лошадок со счетов списывать рано - нужно расширить и углубить.

Ога ))

Прогрузилось--да/нет?Кстати сколько коняшек чёт сбиваюсь постоянно))

5. Возможно, стоит перейти к вспашке плугом на лебёдке, а-ля немцы? Тогда вопрос недостаточного контакта колёсного трактора на пашне - исчезает.

Предлагаю пахать направленными взрывами-заодно и военку прокачаем!))

остальным рекомендую подумать является ли германия

-зоной рискованного земледелия

-что есть зона рискованного земледелия ,а что нэт и чем отличаются!))

а ля немцы в натуре "с лебедками" то))

немного лебедок он реал!)

"... Обер-фельдфебель, захмелев, бормотал:

- Нас было трое братьев... на шести моргенах... Песок, как и всюду в Померании. Одной картошкой и спасались... А потом в имении батрачили - нам натурой платили... Барон был военный, майор... Как-то он на кабанов охотился. У него охотничьи дрожки четверней запряжены... Лошади возьми да и понеси. Я их схватил за недоуздок и остановил. - Язык у Бургкерта еле ворочался. - Барон и говорит: 'Как звать? Здешний?' Я говорю: 'Сосед... Трое братьев, шесть моргенов'. Народ без жизненного пространства. Майор мне: 'А ты добудь себе земли. На Востоке ее сколько хочешь!' - Голова обер-фельдфебеля опустилась на грудь. - У меня это и засело в башке; Все думал: пойдешь в солдаты, будет у тебя свое хозяйство... - И вдруг хлопнул кружкой по столу: - Наливай, новобранец!

Вольцов ухмыльнулся и снова налил кружку до краев. Бургкерт пил зажмурившись. Водка стекала по подбородку, шее, на мундир. С трудом поднял руку, он провел ею по губам и уронил.

- Вот и все... только ради этого и дрался, чтобы свое хозяйство Заиметь...

- Наклюкался! Пьян в стельку! - сказал Вольцов.

- Вот уж кто попался на приманку насчёт 'земли на Востоке'! - заметил Феттер. - Ему теперь и кажется, что его облапошили!

Здоровенный обер-фельдфебель, тяжело навалившись на стол, храпел с открытым ртом. Этот уж никогда больше не будет шагать за плугом, ни сеять, ни жать, думал Хольт. Он способен лишь напиваться да лезть на рожон. Разве это жизнь?

Конченый он человек. И все мы тем же кончим: пьяные, пропащие, обманутые..."
(С.-Д.Нолль.Приключения Вернера Хольта)

 

З.Ы. ч.г всегда удивлялся желанию превратить людей в скот ...а потом ужасаться последствиям))

6. Что-то мотоблокообразное-таки взлетит в частных руках, т. к. такие штуки не только про участок вспахать, но и про что-то куда-то привезти. Причём, можно и конные телеги/грабли/сеялки использовать (что и делалось в РИ в тех же Асашай аж до 1960-х годов)

 

гос-во от этого взлетать будет или как -в США?))

 

 

 

[de_Trachant]

[БПМ2]

А остальные 60% были не товарные?))В дворянских то?

Вы разницу между "товарностью" и "товарным качеством" узнать не пробовали?

Пробовал!))

Взаимозависимость между валовым сбором, объемами товарного зерна и зерна, используемого на внутрихозяйственные потребности, можно выразить следующей формулой:

Вс = Тп + Вп, (1)

где: Вс - валовой сбор;

Тп - товарная продукция;

Вп - внутрихозяйственные потребности

 

Рулит и бибикает вал как бэ))https://naukarus.com/kak-povysit-tovarnost-zerna

ссылкой поделитесь?ну на дворянские агрокомплексы и товарность зерна?

Тык брошюра Сталина "На хлебном фронте", 1928 год.

 

Спасиб!)) И?))

 

 

а и теперь внимание на "голубые"  экранЫ!Вскрытие поциента(беременным душевнобольным отойти от экрана!)

единственный путь к повышению как ей там о! товарности зерна!

Интересно, почему ж это товарность зерна в "дворянских агрокомплексах" в начале века безо всяких гусениц была до 40%?

ссылкой поделитесь?ну на дворянские агрокомплексы и товарность зерна?40% -хммм..это дофига ?Нууу)

Так без проблем же! Всё для вас. Сталин, Иосиф Виссарионович, ПСС в 16 томах. Том 11. Доклад "На хлебном фронте" - из беседы со студентами Института красной профессуры, Комакадемии и Свердловского университета. 28 мая 1928 года.

 

28 мая 1928 года.--какие есшо ГУСЕНИЦЫ то -а?ГДЕ?))И у КОГО?))надо ж поучениями занимаются ..а ничего что  С-60(ГУСЕНИЦЫ) «Сталинец» — модель трактора, выпускаемого на Челябинском тракторном заводе с 1933

Их видите--да/нет?))

А теперь моё про катарпиллеры))

до 1 октября 1925 г. на отечественных заводах изготовили 600 тракторов буксирующего типа, а в 1921–1923 гг. – 75 автоплугов типа «Фаулер». План трактороснабжения на 1925-1926 гг. предполагал получить от отечественной промышленности следующее количество тракторов: ФП – 900, «Коломенец» – 250, «Запорожец» – 300, «Карлик» – 100, «Большевик» – 100, «Коммунар» – 150.

СССР если  что в 1937г дал в вале более 70 млн тонн зерна ))

)Товарное качество зерна оценивают по трем следующим группам показателей: признаки свежести и зрелости — это внешний вид, вкус и запах. Качественное зерно не должно иметь признаков прелости, примеси недопустимы; выравненность, способность к прорастанию, высокие показатели всхожести.

выкиньте вашу методичку. Товарное зерно - это зерно вне деревни, зерно, проданное на рынке (с 1930 - зерно, отобранное у колхозников и не возвращённое им же)

дад--Катарпиллер жы)) в 1928г чо))Тыкать сталиным и прочим приводя в пример 1928г(!!) разгар НЭПа это СИЛА!Трактора в СССР в следовых количествах гусеничные поштучно...офигеть не встать

Блин люди вообще что ли комменты не читают?Именно 1928г показатель как культиваторщики и добрые хрестьяне посадили страну куда?))

ну зацитирую!

Если кто не поленится, и заглянет в статотчеты за 1928 год, то может обнаружить, что в сфере промышленного производства Советская Россия за годы «новой экономической политики» изрядно отстала от западных стран. Причем даже больше, чем… Российская империя в 1913 году! Отставание Советского Союза даже от проигравшей в Первой мировой войне Германии увеличилось в тот момент времени почти на треть. А от Америки – так вообще вдвое.

Продолжая НЭП, Советская России никак не могла приблизиться к уровню развитых мировых государств: ученые-экономисты подтверждают, что рост основных производственных фондов в 20-е годы был на уровне 1–2% в год, что увеличивало отставание СССР от Запада. Так что отказ Сталина и его приверженцев в правительстве от НЭПа и форсированный переход к политике индустриализации определялся отнюдь не идеологическими причинами и амбициями генсека и его соратников, а исключительно соображениями национальной безопасности. НЭП нужен был лишь временно, чтобы отдышаться после революции и гражданской войны.

Еще один момент ‒ к индустриализации нашу страну принуждало резкое осложнение в 1926–1927 годах внешнеполитической обстановки по всему периметру границ. В 1926 году, после переворота в Варшаве, к власти пришел ярый враг всего русского ‒ Юзеф Пилсудский, не скрывавший намерений атаковать СССР. Далее, в мае 1927 года, Британия, обвинив Кремль в подрывной деятельности, разорвала дипотношения с Москвой и перешла к прямым угрозам объявления войны. В Китае в советское полпредство ворвались гоминьдановские полицейские и солдаты, которые избили и обыскали дипломатов. На Лубянке 6 июня 1927 года была брошена граната в бюро пропусков ОГПУ. А в Варшаве на следующий день был убит посол СССР.

кушайте НЭП только не поперхнитесь( человек умер в 1977г если что)

(А в городе, невесть откуда и черт его знает зачем, повылезла изо всех щелей всяческая нечисть - профессиональные шулеры и надменные кокотки, спекулянты с воспаленными от алчности лицами и элегантные, молчаливые торговцы живым товаром, бандиты с аристократическими замашками и бывшие аристократы, ставшие бандитами, эротоманы и просто жулики всех оттенков, масштабов и разновидностей.)

3.Назовите год)))(Каждодневно возникали и с треском лопались какие-то темные "компании" и "анонимные акционерные общества", успевая, однако, предварительно надуть только что созданные государственные тресты, с которыми эти общества заключали договоры на всякого рода поставки и подряды. Появились первые иностранные концессии - лесные, трикотажные, карандашные. )

4.Ничего не напоминает?(Господа концессионеры, всевозможные Гаммеры, Петерсоны и Ван-Берги, обосновывались в Москве и Ленинграде прочно, обзаводились молоденькими содержанками, тайно скупали меха и валюту, рублевские иконы и вологодские кружева, драгоценные картины и хрусталь, потихоньку сплавляли это за границу, а попутно увлекались балетом и балеринами и вздыхали "о бедном русском народе, захваченном врасплох коммунистами, отрицающими нормальный человеческий порядок, но теперь как будто взявшимися за ум..."Шейнин Лев

Записки следователя)

5.И это (Окончив допрос и предъявив Высоцкому постановление об аресте в порядке статьи 145 УПК, разрешавшей в исключительных случаях арестовывать подозреваемых без предъявления обвинения, но на срок не более чем на четырнадцать суток)кстати в 95-2002 был точно такой же закон только срок был 30 суток!

6.А это кто?)(Шел 1927 год. Весь "цвет" ленинградских нэпманов собирался по вечерам в "Саду отдыха".

По аллеям с важным видом в сопровождении разодетых, раскормленных, на диво выхоленных жен ходили сахарные, шоколадные и мануфактурные "короли".

Все они, неизвестно откуда и как появившиеся в годы нэпа, старательно подражали в своих манерах старому петербургскому "свету", вдребезги разгромленному революцией и гражданской войной.

Вечерами они любили собираться большими и шумными компаниями в модных ресторанах и кабаре, выбирали по карточкам блюда, барственно покрикивали официанту: "Эй, поскорее, отец!", делали замечания почтительно склонившемуся метрдотелю и неистово аплодировали артистам, приглашая их потом к столу и с удовольствием играя роль меценатов.

Пьянея, они начинали безудержно хвастаться своими коммерческими талантами и успехами, любили называть себя "солью земли", и нередко можно было слышать, как какой-нибудь обрюзгший нэпман в седых бобрах презрительно говорил случайному бедно одетому прохожему:

• Не толкайтесь, пожалуйста! Это вам не восемнадцатый год. )

 

 

7.Было и такое(Там его встречали как дорогого и почетного гостя. Поужинав, он переходил в "золотую комнату" и начинал игру. Размеренно и спокойно он ставил крупные суммы под бесстрастные выкрики всегда невозмутимого, корректного крупье. )

8.Люди любят говорить «Вот пришел бы Сталин!» -они плохо знают историю... и не читают вики))

9.(Новых богачей мало интересовало классическое искусство — для его понимания у них не хватало образования. Они устанавливали свою моду. Википедия)

ну немного про крестьян от кота!))ДобрыХХХ как сок!

"А 7 августа, после появления первых обнадёживающих цифр хлебозаготовок, опять же Бухарин, Рыков и Троцкий одобрили разработанный Внешторгом и ВСНХ, утверждённый СТО за два дня до того план размещения в Великобритании заказов на общую сумму в 150 млн. рублей под будущие поступления валюты. План, предусматривавший импорт оборудования для бумажной, нефтяной, металлургической, металлообрабатывающей, электротехнической, химической и военной отраслей промышленности

Тремя неделями позже, 27 августа, ПБ в лице вышедшего из отпуска Каменева и пока остававшегося в Москве Троцкого обсудило новый план закупок хлеба. Посчитало предложение Госплана — 840 млн. пудов — явно завышенным, вряд ли осуществимым. Старое, июньское, подготовленное СТО, в 680 млн. пудов уже недостаточным. Утвердило промежуточную цифру, исходившую от Наркомата внутренней торговли — 780 млн. пудов, из которых для экспорта предназначалось 325 млн.

Но именно тогда крестьяне — разумеется, те самые зажиточные, составлявшие 12% дворов и 14% населения, воспользовались правами, предоставленными им НЭПом. Сочли цены, которые им предлагают заготовители, слишком низкими. Решили не торопиться с продажей своих излишков хлеба, которая не давала возможности обогатиться. Добиться того, к чему призывал Бухарин, один из лидеров большевиков. Предпочли оставить излишки в амбарах, понадеявшись на то, что в следующем году цены поднимутся.

Государство, все последние годы уповавшее на НЭП, на подъём сельского хозяйства, оказалось в крайне затруднительном положении. В портах Одессы и Таганрога простаивали иностранные суда, подолгу ожидая погрузки, за что Наркомвнешторгу приходилось платить, и немало. На мировом рынке цены на пшеницу стали падать после того, как стало известно о высоких урожаях в Канаде и Аргентине. И потому приходилось делать всё возможное, лишь бы отправить за рубеж уже проданный свой хлеб. Для того изымать на мельницах зерно, предназначенное для внутреннего рынка. Платить по два рубля за пуд украинской пшеницы, чтобы продать её на мировом рынке всего по полтора рубля. Словом, прибегать к любым мерам, лишь бы не сорвать заключённые ранее контракты.

В довершение всего закупки хлеба по неожиданно высоким ценам привели к тому, что у крестьян появились крупные суммы денег, но потратить их они не могли. Вновь напомнил о себе товарный голод. В деревенских лавках и кооперативах стало не хватать тканей, обуви, соли, махорки, сахара, простых сельскохозяйственных орудий, почему цены на них сразу же подскочили почти в два раза. Стало понятно, что Цюрупа и Наркомат внутренней торговли не выполнили поручение ПБ от 16 июня. Не подготовились к «удовлетворению спроса на товары в связи с реализацией урожая».

Ухудшавшаяся с каждым сентябрьским днём экономическая ситуация осложнялась и обострением политического положения. В центральных районах России, на Украине и Северном Кавказе, в Сибири ширился призыв создать Крестьянский союз. Партию, которая защищала бы интересы тружеников, занятых в сельском хозяйстве, в советах всех уровней вплоть до ЦИКа СССР. Отстаивала также, как РКП, — интересы рабочих.

Сами же рабочие, недовольные маленькой зарплатой, понижением расценок и повышением норм выработки, для протеста прибегали к традиционным для них забастовкам. В августе по всей стране их прошло 30, а в сентябре — уже 55. На крупнейших заводах: Путиловском и Ижорском в Ленинграде, металлургическом «Профинтерн» в Брянске, машиностроительных в подмосковном Подольске, в Сормове, Мариуполе, Днепропетровске, на паровозостроительном в Харькове, судостроительном в Николаеве, на текстильных фабриках Иваново-Вознесенска… Забастовки продолжительные — до месяца и дольше, многочисленные — до двух, двух с половиной тысяч участников."

 

 

Изменено 23 Jan 2024 пользователем БПМ2

[de_Trachant]

СССР если  что в 1937г дал в вале более 70 млн тонн зерна ))

РИ в 1913 дала 80 млн тонн. В 1915, на втором году войны, во время "великого отступления" - 79 млн.тонн.

Но вообще вам бы, ещё раз повторю, методички тщательнее выбирать. Ибо СССР в 1937 году дал почти 96 млн.тонн зерна. Год был один из самых урожайных в истории. А вот в 1932 - 56,6 млн.тонн (Уиткрофт). Это если что показатель 1922 года.  А в 1936 - 55,8 млн.тонн.(Башкин). Это ещё ниже.

кушайте НЭП

И вот эти вот спекулянты, проститутки, аферисты и прочие неприятные личности восстановили ВВП с 6 до 21 млрд.рублей (золотых, 1913 г.) за 7 лет (1921-1928), т.е. увеличив в 3,5 раза. За те же 7 лет в 1929-36 ВВП увеличилось всего в 1,5 раза (с 21 до 31). Что же это получается, Сталин был более чем в два раза неэффективнее проституток и спекулянтов?

крестьяне — разумеется, те самые зажиточные, составлявшие 12% дворов и 14% населения, воспользовались правами, предоставленными им НЭПом. Сочли цены, которые им предлагают заготовители, слишком низкими.

Вот сволочи, не захотели продавать произведённую ими продукцию по искусственно заниженным ценам, да ещё и воспользовались правами, которые им гарантировало государство. Подлецы и мерзавцы, немедленно расстрелять! Ах да, их же и расстреляли.

Вновь напомнил о себе товарный голод. В деревенских лавках и кооперативах стало не хватать тканей, обуви, соли, махорки, сахара, простых сельскохозяйственных орудий

А ктооооо это сдееееелал, наверное тоже кулаки? Или, может, проститутки?

ширился призыв создать Крестьянский союз. Партию, которая защищала бы интересы тружеников, занятых в сельском хозяйстве, в советах всех уровней вплоть до ЦИКа СССР. Отстаивала также, как РКП, — интересы рабочих.

Вот сволочи, захотели чтобы и их права отстаивали, представительства на уровне парламента захотели! Хамьё, быдло, немедленно расстрелять! Ах да...

[БПМ2]

РИ в 1913 дала 80 млн тонн.

50т

В 1915, на втором году войны, во время "великого отступления" - 79 млн.тонн.

1.А на третъем пришол дядя Риттерих))

2.судят по итогам как бэ-итоги как, радуют?))

3.есть мнение ,что стата велась немного неправильно! "В рекордные годы губерния давала в течение всего года 30 миллионов, а теперь предполагается взять 50 миллионов в течение 8 месяцев, притом в год с урожаем ниже среднего..."

 

Ибо СССР в 1937 году дал почти 96 млн.тонн зерна. Год был один из самых урожайных в истории. А вот в 1932 - 56,6 млн.тонн (Уиткрофт).

Так её САМИ ели в отличие от))

Относительно общей суммы экспорта стоимость пшеницы, ржи и ячменя составляла:

1932 год — 10,9%
1933 год — 10,8%
1934 год — 4,3%
1935 год — 11,8%
1936 год — 2,7%

 

Для Рукомппота напомню

в 1913 году из России пшеницы, ржи и ячменя было экспортировано на 1945,9 млн. руб., что составляло 48,4% от общей суммы российского экспорта (в части рассматриваемых стран и товаров)

Это если что показатель 1922 года.

Мне показатели Рукомпота по зерну на душу населения в чистом сборе дать?)) а?))А потом расккжете про 1922г и про 1932г -а?))

А в 1936 - 55,8 млн.тонн.(Башкин). Это ещё ниже.

???Ни чем что?)) "Недоедим, но вывезем"(ТМ)

Подводный камень политики «недоедим, но вывезем»

(вне зависимости от того, звучала ли в точности эта фраза из уст министров РИ) заключается в том, что недоедают одни, вывозят другие, но последних слишком мало, чтобы в случае чего воевать с очередным Рейхом!

И вот эти вот спекулянты, проститутки, аферисты и прочие неприятные личности восстановили ВВП с 6 до 21 млрд.рублей (золотых, 1913 г.) за 7 лет (1921-1928), т.е. увеличив в 3,5 раза. За те же 7 лет в 1929-36 ВВП увеличилось всего в 1,5 раза (с 21 до 31).

 

каким концом ВПП показатель чего-либо?Уровень оказанных ВНУТРИ страны услуг?))Услуги парикмахеров и визажистов?))нууу...

1913 г
France 144,489
Germany 237,332
Italy 95,487
UK 224,618
Former USSR 232,351
United States 517,383
China 241,431
India 204,242
Japan 71,653

Ну и ВПП помоги нам!

 

ва

Изменено 23 Jan 2024 пользователем БПМ2

[БПМ2]

крестьяне — разумеется, те самые зажиточные, составлявшие 12% дворов и 14% населения, воспользовались правами, предоставленными им НЭПом. Сочли цены, которые им предлагают заготовители, слишком низкими.

Вот сволочи, не захотели продавать произведённую ими продукцию по искусственно заниженным ценам, да ещё и воспользовались правами, которые им гарантировало государство.

А надо по головке погладить?

Ниже дан примечательный документ, относящийся к периоду НЭПа. Период военного коммунизма завершился и, что бы хоть как-то замирить деревню, хлебную монополию пришлось отменить. Результат для промышленных центров выглядит вот так:

Из тугомента весьма хорошо видно, как "отпущенные на свободу" хлебные цены в период НЭПа, резко рванули вверх и снова поставили рабочих на грань голодного вымирания. А вот когда фиксированные цены вернулись, а обязательная сдача хлеба приобрела силу налога и голод постучался уже в саму деревню, вот тогда-то и возопили хрестоматийное "а нас-то за что?!"

Подлецы и мерзавцы, немедленно расстрелять! Ах да, их же и расстреляли

??Вам Цапков и быстроденгьги жалко или вы "Зухры открывает глаза" пересмотрели?

Или хотите расказать как бльшевизанты сотавлявшие ажно ворвались в деревни и ВСЁХ перестреляли?))

«Мы не считали их [крестьян] противниками и не чувствовали себя среди них враждебными чужаками. Ведь в каждой деревне мы находили товарищей, единомышленников. В Петривцах нашим наставником стал голова сельрады (председатель сельсовета) Ващенко. Он в германскую войну дослужился до унтера, имел двух Георгиев, а в гражданскую командовал ротой.
– ...Так вот, я куркулей с детства ненавижу. Хуже, чем всех панов-помещиков, юнкеров, офицеров. Те хоть прямые враги. Панскую белую кость за версту видно, кто он есть. И с них даже хорошие люди бывают. Ленин с кого вышел? Ещё и другие были. А эти, кто с грязи в князи повылезли, кто сами волам хвосты крутили, в навозе росли!.. У них ни науки, ни уважения. Они до наймита, до бедняка такие безжалостные, что хуже всех панов. Да хоть бы даже своя кровь, сродственник, они за копейку глотку перервут. Голодному корку пожалеют. Умирать будешь – воды не подадут. Потому – кто умирает, от него уже никакого интересу.
Он говорил, не повышая голоса. В глубоко посаженных, маленьких, чуть раскосых глазах – ни искры. Большая самокрутка – козья ножка, свёрнутая из четверти листа районной газеты, – дымилась равномерно. Только широкие руки сжимались в кулаки и косточки белели».

Как по мне ошибка большевиков состоит в том, что грязь(ака утилизацию, вывоз грязи,перевоспитание грязи) они взяли на себя ,а не отдали в руки кредиторов!Или ВЫ сомневаетесь ,что кредиторы ВСЕХ "справных хозяев"/цапков-вырезали б до тележной оси-а?))

Вновь напомнил о себе товарный голод. В деревенских лавках и кооперативах стало не хватать тканей, обуви, соли, махорки, сахара, простых сельскохозяйственных орудий

А ктооооо это сдееееелал, наверное тоже кулаки? Или, может, проститутки?

Большевики должны были затопить страну товарами типо красныХХХ шаровар личных машин ,грамафоновсмартфонов и прочего ,а не тракторами и ГЭС?))По факту подчинить промышленность  энтим 12% населения?)))Нуу...

ширился призыв создать Крестьянский союз. Партию, которая защищала бы интересы тружеников, занятых в сельском хозяйстве, в советах всех уровней вплоть до ЦИКа СССР. Отстаивала также, как РКП, — интересы рабочих.

Вот сволочи, захотели чтобы и их права отстаивали, представительства на уровне парламента захотели! Хамьё, быдло, немедленно расстрелять! Ах да...

 

Вы б почитали про  нацисткую партиюКрестьянский союз а...И вообще у нас тут "диктатура пролетариата"!

З.Ы. кстати что за непрерывные растреылы-а?Циферку моно?))Бо ...

из 76 смертных приговоров, вынесенных Тюменским окружным судом в первой половине 1929 года, к январю 1930 года 46 были изменены или отменены вышестоящими инстанциями, а из оставшихся приведено в исполнение только девять

Или звериные крики про GYLAGI будут?не стоит!

в 1930-х годах в СССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626.

Изменено 23 Jan 2024 пользователем БПМ2

[Crusader]

Выжимка

 Ваше предложение..?

[de_Trachant]

Так её САМИ ели в отличие от))

Точно. Так ели, что в 1913 ушло на внутренне употребление деревни (за вычетом зерна, фуража, порчи, самогона и т.д.) 26 млн.тонн, то есть 221 кг/чел. Схожие показатели были в 25-31 годах (выше 200 кг/чел). Начиная с 1932 ровно в одном году на селе употребляли больше чем 200 кг/чел в год - 1934, 203 кг. В 1935, например, употребили 179 кг/чел - показатель 1918 года.

"Недоедим, но вывезем"(ТМ)

Ведь гораздо лучше - "недоедим, но сгноим на полях", да?

каким концом ВПП показатель чего-либо?

Да кому он вообще нужен, этот ВВП? То ли дело голые цифры выплавки чугуна. Товарищ Мао соврать не даст.

А надо по головке погладить?

Я понял, крестьяне для вас - не люди, они все цапки и быстроденьги. Все 125 миллионов (на 1933 год), наверное.

Большевики должны были затопить страну товарами

А не должны? Кагбе если ты национализировал промышленность - будь добр обеспечить население ТНП.

Вы б почитали про  нацисткую партиюКрестьянский союз а...

Так это, простите, масловская "Крестьянская Россия" - это нацисты? Или гитлер у нас советский крестьянин?

И вообще у нас тут "диктатура пролетариата"!

Правильно. Поэтому всех несогласных - расстрелять, либо пiд шконку. Ах да, так же и получилось. И сразу жить стало лучше, жить стало веселее, проблемы куда-то исчезли, и наступило полнейшее благорастворение на воздусех.

[de_Trachant]

Или звериные крики про GYLAGI будут?не стоит! в 1930-х годах в СССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626.

Наверное, в 1992-2002 годах в России тоже приговорили в ВМСЗ 681692 человек (Земсков), как в 37-38? Ой, нет, сюрприз - их целых 1011 (казнено 131). 

Кровавый ельцинский режим. Издаю звериные крики про.

Изменено 23 Jan 2024 пользователем de_Trachant

[Crusader]

В 1926 году, после переворота в Варшаве, к власти пришел ярый враг всего русского ‒ Юзеф Пилсудский, не скрывавший намерений атаковать СССР.

 Все претензии к придурку-Тухачевскому, которому киселя шибко захотелось. Не обосрись он под Варшавой (а и надо было-то сидеть на филее ровно, в обороне, и ждать, пока поляки не проникнутся и официально на Керзона согласятся)

Далее, в мае 1927 года, Британия, обвинив Кремль в подрывной деятельности, разорвала дипотношения с Москвой и перешла к прямым угрозам объявления войны.

 А это за дело, кстати. Нечего по линии Коминтерна бастующих поддерживать и разные завиральные левые идеи им пропагандировать.

Изменено 23 Jan 2024 пользователем Crusader

[Curioz]

Из тугомента весьма хорошо видно, как "отпущенные на свободу" хлебные цены в период НЭПа, резко рванули вверх

Про "ножницы цен" писали не стесняясь даже в советском учебнике.

То есть рванули-то рванули. Но есть нюанс 

 

чо))Тыкать сталиным и прочим приводя в пример 1928г(!!) разгар НЭПа это СИЛА!Трактора в СССР в следовых количествах гусеничные поштучно..

Так вам с самого начала тыкнули в товарность ДО катерпиллеров и даже до совхозов - вы решили сделать вид, что не на это просили ссылку? 

 

По факту подчинить промышленность  энтим 12% населения

По какому ещё "факту"? 

В США или Германии промышленность подчинена 1% фермеров, по-вашему? 

Изменено 23 Jan 2024 пользователем Curioz

[БПМ2]

Так её САМИ ели в отличие от))

Точно. Так ели, что в 1913 ушло на внутренне употребление деревни (за вычетом зерна, фуража, порчи, самогона и т.д.) 26 млн.тонн, то есть 221 кг/чел.

"Динамика обеспечения населения Европейской России продовольственными хлебами" (стр 120) Чистый сбор на душу населения в пудах

 

1896 - 19,0
1897 - 15,0
1898 - 18,3
1899 - 19,5
1900 - 19,1
1901 - 16,7
1902 - 22,8
1903 - 21,3
1904 - 23,2
1905 - 17,4
1906 - 14,4
1907 - 16,7
1908 - 17,0
1909 - 22,2
1910 - 21,0
1911 - 15,2
1912 - 21,1
1913 - 23,5
1914 - 17,1

Черным выделен голод - ниже физиологической нормы... 17 пудов. При этом это ЧИСТЫЙ сбор - с экспортом, налогами, внутренней торговлей.... Чем народ кормим.

Вот уж точно "недоедали но вывозили" де ФАКТО

17 пудов - это 0,88 кг хлеба в день без каких либо других продуктов... 1455 калорий в сутки.

Вы точно желаете жить и ФИЗИЧЕСКИ трудится на 621 грамм хлеба в сутки БЕЗ каких либо других продуктов (что бы их купить вам надо будет продать часть хлеба :))))

Схожие показатели были в 25-31 годах (выше 200 кг/чел). Начиная с 1932 ровно в одном году на селе употребляли больше чем 200 кг/чел в год - 1934, 203 кг. В 1935, например, употребили 179 кг/чел - показатель 1918 года.

1.книгу в студию и выжимку из неё))

2.истмат это подтверждает?))

"Недоедим, но вывезем"(ТМ)

Ведь гораздо лучше

Гноили так что городское население с Рукомпотного достижения в 10% скакнуло ажно до 33%-- так понимаю?))

У рукомпота население городское прирастало ажно по ОДНОМУ проценту за 10 лет!! уровень румынии если что)) тугамент дать?))

Блин у Рукомпота такого не было добрые да справные ХОЗЯЕВА верно ведь?))Вас послушаешь так ДнепрогЭС,Магнитку и проч с голодухи построили ))

каким концом ВПП показатель чего-либо?

Да кому он вообще нужен, этот ВВП? То ли дело голые цифры выплавки чугуна. Товарищ Мао соврать не даст.

А вам не чугун показал --а самолётики -ака готовую продукцию ТЕХНОЛОГИЧНУЮ/НАУКЛЁМКУЮ))ВАЖНУЮ)))Или силой духа воеванием заниматься?))А противника криками про ВПЭПЭ пугать?))

А надо по головке погладить?

Я понял, крестьяне для вас - не люди, они все цапки и быстроденьги. Все 125 миллионов (на 1933 год), наверное.

ВСё в GylagaХХХ  верно ведь?

Большевики должны были затопить страну товарами

А не должны? Кагбе если ты национализировал промышленность - будь добр обеспечить население ТНП.

ТНП это яхты для немногих или санатории для ВСЕХ по стоимости этих яхт?))

Вы б почитали про  нацисткую партиюКрестьянский союз а...

Так это, простите, масловская "Крестьянская Россия" - это нацисты? Или гитлер у нас советский крестьянин?

А кто?))«За свободный труд на собственной земле» [5. С. 216]. Уже в этом девизе были отражены два базовых принципа либерализма: принцип свободы и принцип частной собственности... КПР призывала к «очищению от догм административно-командной системы», выступала против подчинения крестьянства интересам государства. Понимание свободы отстаивалось разработчиками программы КПР в различных сферах, особенно в области экономики и имущественных отношений. Считая переход на рыночные отношения в экономике России «объективной необходимостью», партия выступала за приоритет частной собственности на землю и средства производства.

 

ничего "знакомого" нэт -а?))дофига ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ  крестьянин имел?))Подкладка для коричневых рубашек...или вы про ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ МЕЧТ в СШа крестьян прочитали там?)))12 %-а остальные "не вписались"-НОРМ!

И вообще у нас тут "диктатура пролетариата"!

Правильно. Поэтому всех несогласных - расстрелять, либо пiд шконку. Ах да, так же и получилось. И сразу жить стало лучше, жить стало веселее, проблемы куда-то исчезли, и наступило полнейшее благорастворение на воздусех.

Проблем меньше было б?))Нуачо! простой пример!

В сентябре 1908 года было запланировано потратить на строительство первого участка канализации 45.000 рублей. Потратили 56.909...Построив канализацию, обратились к подключенным домовладельцам с просьбой внести плату. Откликнулись только "Гранд-Отель" на Дворянской и домовладелец В.И. Докучаев: они внесли 900 и 400 рублей соответственно за год вперед. Больше никто не откликнулся.

вопросы?))Канализаци.водопровод,тракторные заводы это ВСЁ заслуга коммнистов изнасиловавших святую русь/влажные мечты мелкочастника )))На пример СШа как бэ показал у кого МЕЧТЫСБЫВАЮТСЯ--- 6-12% а остальные ходят понятно с чем )))И американские данные привел))по траторам/разработкам и дизелю(прогрессу)

 

 

[БПМ2]

Или звериные крики про GYLAGI будут?не стоит! в 1930-х годах в СССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. В 1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США - 626.

Наверное, в 1992-2002 годах в России тоже приговорили в ВМСЗ 681692 человек (Земсков), как в 37-38?

"Недавно я разговаривал со своим бывшим подчиненным, который у меня был главным инспектором отдела таможенных расследований. Человек свято верил в 600 тысяч расстрелянных и 600 тысяч посаженных на год и три месяца. Пока я не предложил ему прикинуть, смогла ли бы Федеральная таможенная служба России, в которой служат примерно 60 тысяч человек, в два раза больше, чем личный состав ГУГБ НКВД 37-го года, обеспечить возбуждение и рассмотрение за год 1 миллиона даже не уголовных, а дел об административных правонарушения. И человеку стало всё сразу ясно. В 2018 году ФТС России возбудила 143148 дел об административных правонарушениях. Это учитывая материально-техническое оснащение, очень и очень неплохое, оргтехникой и бланками, грамотность сотрудников, причем в результате не работы «шаляй-валяй», в результате очень напряженной работы. Так 143 тысячи – это совсем несложных административных дел. Это еще расстрелянных не надо было закапывать тайно. Если человек начинает думать своей головой, а не тем, что туда пропагандой втиснуто, то он сразу поймет – репрессирование за год миллиона человек структурой в 30 тысяч сотрудников – фантастика."
И вот еще:
"Уж такие мы, коммунисты, неверующие. Нам показывают охапки всяких документов о том, что кровавый тиран убил 650 тысяч человек ни за что, а мы требуем это «священное писание» подтвердить материальными данными: трупами."

Ну и на посшок от мя))

Но дело в чем))
1.Репрессировали то не молочниц с колхозов ,а руководство-а если его арестовать...то будет дезорганизация всей экономики- т.к арестованный свои дела никому передать не успел!

2.Аресты же производятся не по всей стране ,а в крупных городах-это что-- облавы?))Никто, никто не заметил???

3.Само "исполнение"-т.е надо устраивать могильники,полигоны?При таких "темпах" то))А вывозить это просто офигеешь!

4.Ну и бумаги и транспорт и содержание и проч.

З,Ы.В детстве прибавлялся книжками типо "Ринг за колючей проволокой" и проч("про фошистов") так у немцев были дикие проблемы "с облавами" и "утилизацией материала"(С)

А тут "кровавiй НКВД" одной рукой успевает аресты"лагерянабивать111" производить ,а другой и расстреливать?

[sigulin.maxim]

Это прелестно! Такого уникального человеческого материала на форуме лет 15ть не было.

Уважаемый БПМ, жгите дальше! 

[Curioz]

дофига ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ  крестьянин имел

Ну, все 30-е обобществляли (дохрена пролюбив в процессе). 

[sigulin.maxim]

все 30-е обобществляли

Жён не успели