Колесный трактор 30-х годов.

[sigulin.maxim]

низкий уровень оверклейма

это да. что по немецким что по нашим меркам - практически дистиллированная правда.

[sigulin.maxim]

Нереально

Ну так о том и речь. Орудий наделали, а обеспечить снарядами так и не смогли. Зато в артиллерию выгребли всех мало мальски грамотных военных (которых не загребли до этого во флот, авиацию и механизированные войска). Отчего качество советской пехоты вызывало уныние даже у советского же командования...

Планировать реально (и протягивать ножки по одежке) советы так и не на учились...

[Temeluchas]

Удивительно низкий уровень оверклейма. 

Ну тут и поле боя осталось за нашими, и кровавая гэбня с фотоотчетами была на месте сразу же (бронепоезд был НКВДшный). Наши потери, в бронетехнике, кстати, только одна бронедрезина (БА-10 на ж/д катках) из состава бронепоезда.
Но эпизод в целом остался в тени просто потому что события вокруг "бутылочного горла", кроме "Искры" (и то частично) для советской историографии - "фигура умолчания".

И, кстати, при таких эпических залетах низкий оверклейм - довольно распространенное явление.

Когда немцы в августе 1942 за день убили по своим данным 16 танков из 20 (6 - безвозврат и 10 - повреждены, оставлены на контролируемой противником территории) и 5 штугов из 5 (все - безвозврат) об Знаменский плацдарм (где было меньше 200 человек, 15 ПТР, 2 45-мм, 1 "бобик" и 10 собак-истребителей танков), наши даже занизили заявку - заявили 15 и 5 соответственно. Кстати, эпизод - лучшее выступление собак: 4 танка вероятно на их счету.

Изменено 2 February пользователем Temeluchas

[Рамзай]

Ну так о том и речь.

Не о том, снарядами армия была обеспечена. У вас претензии из разряда "почему не смогли хорошо подготовить 14 млн.человек за полгода?"

Планировать реально (и протягивать ножки по одежке) советы так и не на учились...

Как раз стратегически Союз все верно рассчитал.

[Crusader]

а обеспечить

 Подвоз. Логистика хромала на обе ноги.

[sigulin.maxim]

снарядами армия была обеспечена

всю войну была не обеспечена

почему не смогли хорошо подготовить 14 млн.человек за полгода

20 лет готовились, а тут война!

стратегически Союз все верно рассчитал

25 млн. трупов были в расчет заложены? Если да, то ок... принимается

Подвоз. Логистика хромала на обе ноги

нет. Точнее логистика хромала, но производства все равно не хватало при самой распрекрасной логистике

[Рамзай]

всю войну была не обеспечена

Не потому, что произвели мало.

Если да, то ок... принимается

Желаете сравнить?

[sigulin.maxim]

Не потому

Потому. Тем более до 50% произведенного из сырья по ленд-лизу

Желаете сравнить?

с чем? 

[Рамзай]

Потому.

"Мыши станьте ежиками!" Не подскажете как увеличить производство в несколько раз от 13 млн.снарядов и мин в год( производство 1938 года)?

с чем? 

С теми кто так же 20 лет готовился и воевал с Германией на суше и на море.

[sigulin.maxim]

Не подскажете как увеличить производство в несколько раз

так увеличили же? вы с чем спорите?

теми кто так же 20 лет готовился и воевал с Германией на суше и на море

с Британцами что ли? ну сравните...

[Crusader]

нет. Точнее логистика хромала, но производства все равно не хватало при самой распрекрасной логистике

 А нефиг дорогие пороха на РС'ы переводить. Там до 70% метательного заряда можно было на дешёвые селитряно-угольные добавки заменить с незначительной просадкой по характеристикам. Всё равно - основная тактика применения "Катюш" - "бей-беги".

[Рамзай]

так увеличили же?

До нормы 5,7 млн. снарядов и 6 млн.мин в месяц и близко не было.

с Британцами что ли? ну сравните...

И с французами, и с голландцами, и с поляками.

[sigulin.maxim]

близко не было

и что из этого следует? нехватки снарядов не было?

французами, и с голландцами, и с поляками

они все вместе даже четверти от тех 27 млн не потеряли (и то из них 3 млн. бывшие польские евреи)

нефиг дорогие пороха на РС'ы

и это тоже конечно

[Рамзай]

нехватки снарядов не было?

Была, только причина не в недостаточном производстве.

они все вместе даже четверти от тех 27 млн не потеряли

1. Потому, что слились в рекордно короткие сроки.

2. Немцы не стали устраивать геноцид на оккупированных территориях. В чем заслуга тех кто "20 лет готовился"?

[Curioz]

Не подскажете как увеличить производство в несколько раз от 13 млн.снарядов и мин в год

Мобплан и резервные мощности. Про это есть в книжках Кена, Симонова... 

 

с Британцами что ли

Ни британцы, ни французы чуть не до 1935 вообще не чесались на тему большой войны вообще и конкретно войны с немцами.

Справедливости ради, СССР хоть и готовился именно к новой мировой, но Германия ...рассматривалась как союзник до того же 1935 (или конца 34, не помню точнее).

[Рамзай]

Мобплан и резервные мощности.

А деньги мы на это из тумбочки возьмем? Расходы на оборону в 1938 2,7 млрд, в 1939 34,5 млрд.

Ни британцы, ни французы чуть не до 1935 вообще

Линия Мажино говорит об обратном. Чесались, просто по разному.

[БПМ2]

Потери приграничных складов на схеме условно не показаны? Там 20% запасов за 20 дней тю-тю.

Злые языки адмирал бенбоу --про приграничные склады говорит ..такЪ

вот карта размещения складов накануне войны из книги «Артиллерийское снабжение…». склады и базы вооружения отмечены мною красным цветом. сами решайте как много вооружений можно было потерять на этих складах из-за внезапности нападения 22 июня

 

Изменено 2 February пользователем БПМ2

[БПМ2]

А деньги мы на это из тумбочки возьмем? Расходы на оборону в 1938 2,7 млрд, в 1939 34,5 млрд.

Да не в деньгах счастье то...

на 1 января 1940 года остаток неиспользованных средств госбюджета за 1939 год составлял 1,475 млрд. рублей,

остаток неиспользованных средств госбюджета на 1 января 1941 года — 5,305 млрд. руб.

 

как показывает скучный реал пачку денег к станку снаряд точить не поставишь и точить  ей(пачкой) тоже не получится..вну зависимости от толщины и цвета!

[БПМ2]

они все вместе даже четверти от тех 27 млн не потеряли

1. Потому, что слились в рекордно короткие сроки.

Полно вам Земсков ведь когда ещё говорил

...В дилетантской среде прослеживается тенденция включать «неродившихся детей» в общее число людских потерь в войне. Причём «авторы» обычно не имеют понятия, сколько же, собственно, детей «недородилось», и делают крайне сомнительные «расчёты», руководствуясь при этом исключительно собственной «интуицией» и доводя за счёт этого общие людские потери СССР иногда даже до 50 млн. Разумеется, подобную «статистику» нельзя воспринимать всерьёз. В научной демографии всего мира включение неродившихся детей в общее число людских потерь в войне принято считать некорректным. Иначе говоря, в мировой науке это запрещённый прием.

Существует довольно большой пласт всякого рода литературы, в которой, даже без учёта «неродившихся детей», посредством некорректных статистических манипуляций и ухищрений и «интуитивных оценок» выводятся самые невероятные и, естественно, заведомо ложные цифры прямых потерь — от 40 млн. и выше. Вести цивилизованную научную дискуссию с этими «авторами» невозможно, поскольку, как нам неоднократно приходилось убеждаться, их цель состоит не в поисках исторической правды, а лежит совсем в иной плоскости: ошельмовать и дискредитировать советских руководителей и военачальников и в целом советскую систему; принизить значение и величие подвига Красной Армии и народа в Великой Отечественной войне; возвеличить успехи нацистов и их пособников.

Священная война. В.Н.Земсков. О масштабах людских потерь СССР в Великой Отечественной войне (в поисках истины)

Про 27 млн начал0 говорить ...усё --туши свет, сливай водКу..доставай пустую коробку и включай лампу с котом!

[Curioz]

А деньги мы на это из тумбочки возьмем?

У вас почти 200 миллионов человек работают за еду, в выходные подписываясь на Заем обороны, какие проблемы вообще?

 

Линия Мажино говорит об обратном

На которую потратили что-то около 10% оборонного бюджета мирного времени за два десятилетия. И как раз с 1936 начали перестраивать заново? 

 

Изменено 2 February пользователем Curioz

[Mamay]

вот карта размещения складов накануне войны из книги «Артиллерийское снабжение…». склады и базы вооружения отмечены мною красным цветом. сами решайте как много вооружений можно было потерять на этих складах из-за внезапности нападения 22 июня

Не понял про красный цвет? Вы выделили склады вооружения, при том как центральные, так и окружные, а речь шла про боеприпасы.

Исходя из этой карты к концу осени 1941 года в зоне оккупации оказалось около ¹/2 складов вооружения центрального подчинения и не менее ¹/3 складов боеприпасов этого же уровня. Катастрофа в том, что враг захватил почти все склады боеприпасов окружного уровня.

Кстати, можно карту выложить без Ваших пометок и с полной легендой? Буду признателен.

Про 27 млн начал0 говорить ...усё --туши свет, сливай водКу..доставай пустую коробку и включай лампу с котом!

Вроде как официальная статистика по общим потерям, военные (санитарные), военно-пленные (погибшие в КЛ) и гражданские, погибшие в оккупации, перемещенные на работы в Германию и погибшие в КЛ.

Изменено 2 February пользователем Mamay

[Mamay]

А с пехотой? 

А что с пехотой? При том уровне потерь хорошо бы хоть стрелять научили.

[Mamay]

тактика применения "Катюш" - "бей-беги".

Не-е, "стреляй - беги". Для того, чтобы "бей" надо попадать, что случалось не часто.

[БПМ2]

Про 27 млн начал0 говорить ...усё --туши свет, сливай водКу..доставай пустую коробку и включай лампу с котом!

Вроде как официальная статистика по общим потерям, военные (санитарные), военно-пленные (погибшие в КЛ) и гражданские, погибшие в оккупации, перемещенные на работы в Германию и погибшие в КЛ.

Знаете даж догадываюсь ,что за такая "официальная статистика" описанная вами..точнее кого...

а ВотЪ как считают в других странах как бэ это из той же статьи...

таким способом принято исчислять потери в других воевавших странах.

 Например, общие людские потери Японии во Второй мировой войне (2,5 млн. человек) (см.: Хаттори Т. Япония в войне. 1941—1945 / Пер. с яп. — М., 1973. С. 606) были исчислены, исходя из специфики японских потерь, посредством сложения их составляющих: погибшие на войне + умершие в плену + жертвы бомбёжек, в том числе от американских атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Так называемый балансовый метод при подобных расчётах не использовался ни в Японии, ни в других странах. И это правильный подход: общее число жертв войны, безусловно, надо исчислять посредством сложения разных компонентов конкретных потерь.

 

Не понял про красный цвет? Вы выделили склады вооружения, при том как центральные, так и окружные, а речь шла про боеприпасы.

Исходя из этой карты к концу осени 1941 года в зоне оккупации оказалось около ¹/2 складов вооружения центрального подчинения и не менее ¹/3 складов боеприпасов этого же уровня. Катастрофа в том, что враг захватил почти все склады боеприпасов окружного уровня.

Кстати, можно карту выложить без Ваших пометок и с полной легендой?

 

карта как и прочие данные находится и выложена в книге Кулешов П. Н. (ред.) - Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне.

также эти данные БЕЗ карты выложены на сайте  soldat.ru ..Красный цвет принадлежит некоему адм бенбоу разбиравшему про звериные потери вооружения/боеприпасов (ну вы же помните непоживые фильмы про шоклоладки/черенки)добавлять мне к ним(данным/шоклладкам/черенкам) нечего(слов нет!) да и неохота(бенбоу немного сердится на людей с высказыванияМИ про потери окружных и прочих складов и прочих--- 20% людей....)..Хотите читайте ...а нэт так нэт!

З.Ы. стараюсь как бэ объяснять что-то людям ...хоть краем глаза читавших Земскова
 

Изменено 2 February пользователем БПМ2

[Vasilisk]

Поскольку трактора в этой теме больше не обсуждает никто, она закрывается.