Троцкий попаданец в Троцкого

[Nabl]

Посмотрим кто может или не может оказать сопротивление в будущей Гражданской войне:

1. Корнилов. Находится на Юго-западном фронте. Главнокомандующим однако является генерал Гутор. В Реале он впоследствие вступил в Красную армию. Так и здесь он не даст Корнилову осуществить мятеж. Тот может отказаться от приказов и в итоге будет арестован. Так что выходит сопротивление Корнилов оказать не может.

 

 

[Nabl]

2. Краснов. В июне 1917 был назначен начальником 1-й Кубанской казачьей дивизией. Вот он сопротивление оказать может.

[Nabl]

3. Алексеев. В данной АИ был арестован во время переворота.

[Nabl]

4. Духонин. Мог бы создать проблем, но скорее всего будет арестован вместе с Корниловым за отказ подчиняться генералу Гутору.

5. Каледин. Вот тот создаст проблем. Объединиться с генералом Красновым.

Изменено 14 Nov 2023 пользователем Nabl

[Nabl]

6. Деникин был арестован и стал жертвой самосуда.

7. Врангель был арестован.

Изменено 14 Nov 2023 пользователем Nabl

[Sverv]

А отсутствие гражданской войны, в результате которой были убиты или вытеснены из страны несогласные с политикой большевиков элементы, это благо для советской власти? Россия переживет короткий всплеск построения социализма и перейдет в капитализм уже в конце 20х. Т.е. для России позитива, для Красной России - нет.

Изменено 14 Nov 2023 пользователем Sverv

[марик]

Понимаете, может стрельнуть Врангеля с Деникиным вопрос решает. А может как раз наоборот. Придут поумнее и поэнергичнее. Причем опять же мы имеем украину без немцев и неизвестно с каким варевом. Если они объеденятся с Доном мало не покажется. 

Россия переживет короткий всплеск построения социализма и перейдет в капитализм уже в конце 20х.

не, не перейдет если в правительстве большевики. будет нечто вроде гуляшной венгрии. вопрос, как на все это смотрит троцкий. вобще то он хотел пробить нэп до появления самого понятия, но против национализации и идейки ленина с комбедами не возражал. как можно сказать что у него в голове на старости? И насколько он способен продавить свое направление вопреки партии. 

[Vasilisk]

Россия переживет короткий всплеск построения социализма и перейдет в капитализм уже в конце 20х.

 

Дореволюционные теоретики марксизма считали, что между развитым империализмом (который высшая стадия капитализма) и слаборазвитым социализмом нет принципиальной разницы. А современный опыт КНР наглядно демонстрирует возможность политического доминирования компартии в стране с буржуазной экономикой.

[Эгалитарный Эусоциалист]

Придут поумнее и поэнергичнее

Подберёте кандидатов в эти "поумнее и поэнергичнее"? 

Так то я тоже считаю, что арестованных белых генералов, в некоторых регионах, могут и заменить, но я считаю, что эти сменщики, поскольку у них это не удалось в реале, очевидно, менее пригодны для командования, чем " оригиналы".

Изменено 14 Nov 2023 пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[ЛАВ]

Дореволюционные теоретики марксизма считали, что между развитым империализмом (который высшая стадия капитализма) и слаборазвитым социализмом нет принципиальной разницы. А современный опыт КНР наглядно демонстрирует возможность политического доминирования компартии в стране с буржуазной экономикой.

База!!!!) То бишь увидим тоже самое))

[Эгалитарный Эусоциалист]

тоже самое

Сомневаюсь, что то же самое, всё таки совсем недавно революцию делали, но СССР с гораздо более влиятельными кооперативами, и ограниченным стратегическими отраслями госпланом, был бы довольно забавен. 

[ЛАВ]

Сомневаюсь, что то же самое,

Почему???) Раскройте тезис)

[марик]

Подберёте кандидатов в эти "поумнее и поэнергичнее"? 

Каким образом? Это ж не одного Деникина наверняка уконтропунктили, а всех кто рядом. Но кто то же занял его место. Я всех полковников не знаю. И как далеко заходят у иных амбиции неизвестно. Но если вместо ледового похода пойдут по Украине и тот же Дроздовский с Марковым не погибнут, а генерал Романовский будет отдельно, кучв вариантов. Это ж АИ. Сколько в дроздовском офицерском за просто так погибло из за глупости похода по степям.  Лучше б они по железке рванули 

[de_Trachant]

Подберёте кандидатов в эти "поумнее и поэнергичнее

Пфуй!

Лебедев, Барановский, Чернышов, Гарф, Верховский, Шапошников, Соллогуб, Н.Шварц, Свечин, Клюев, Пневский, Каменев, Петин, Шорин, Пугачев, Лисовский, Левичев, Триандафиллов, Варфоломеев, Алафузо, Лазаревич, Родзянко, Вандам, Андогский, Марушевский, Муравьев, Гришин-Алмазов, Пепеляев, Покровский, Денисов, Врангель, ... Ещё?

или на обер-офицеров перейти? Их тоже есть у нас.

Изменено 14 Nov 2023 пользователем de_Trachant

[Nabl]

Троцкий в данной АИ попробует сразу НЭП продавить. Вместо продразвёрстки сделает продналог. В итоге это даст переход большего числа крестьянства на сторону Красных. Белые грабят продразвёрстка, а красным только надо налог платить. 

[Sverv]

Ещё?

И примкнувший к ним Слащев? Или он в эсэры.

Изменено 14 Nov 2023 пользователем Sverv

[de_Trachant]

Слащев

Тоже могёт. Если пудрить нос не устанет.

[Reymet_2]

не, не перейдет если в правительстве большевики

Если первая пятилетка и коллективизация начнутся как в РИ, то наличие кучи недовольных большевиками офицеров (которых в РИ частично устранили физически, частично выгнали за бугор) вполне может стать той соломинкой, которая сломает спину верблюду. В РИ-то Сталин во время первой пятилетки боялся бунта офицеров-военспецов как огня (почему, собственно, и устроил дело "Весна"), а тут вероятность этого бунта раз в сто больше.

А современный опыт КНР наглядно демонстрирует возможность политического доминирования компартии в стране с буржуазной экономикой.

СССР двадцатых это не КНР восьмидесятых-девяностых. В СССР двадцатых было полно идейных коммунистов, которые даже РИ-НЭП восприняли как предательство дела революции. Так что "китайскую модель" партия может просто не понять. С понятными последствиями для предложившего.

Троцкий в данной АИ попробует сразу НЭП продавить. Вместо продразвёрстки сделает продналог. В итоге это даст переход большего числа крестьянства на сторону Красных. Белые грабят продразвёрстка, а красным только надо налог платить. 

А города святым духом кормить?

[Reymet_2]

Вообще же, как я уже писал в аналогичной теме про Сталина, послезнание у такого самопопаданца есть только пока он делает всё в точности как в прошлой жизни. Т. е. изменить что-либо с помощью послезнания можно только один раз, так как как только ты что-то изменил - дальнейшие события уже идут совершенно по-другому и всё твоё послезнание летит в трубу. Т. е. самопопаданец должен выбрать одну самую главную развилку и пустить в ней историю по другому пути.

 

ИМХО, самая главная развилка для Троцкого - принять предложение Муралова о военном перевороте против Сталина в 1923.

[Nabl]

А города святым духом кормить?

Проднолог сначала будет большим скажем 40% или даже 50%, а уже потом постепенно будут снижать. Так что продовольственный кризис будет преодолён, как это потом произошло и в реале.

[Nabl]

Теперь давайте посмотрим гражданскую войну.

Во первых здесь можно было не признавать независимость Финляндии, а поддержать Совет народных уполномоченных Финляндии. Заранее арестовать сенаторов и группу видных буржуазных политиков. Членам Сената, руководимого Пером Эвиндом Свинхувудом не удалось бежать в данной альтернативной истории. В итоге гражданскую войну в Финляндии выигрывают Красные. Хотя и не сразу, повоевать придётся.

[Nabl]

Алексеев и Корнилов в данной реальности были арестованы, поэтому "Ледяного похода" тут не было.

[Nabl]

 В сентябре 1916 года из офицеров и солдат русской армии польского происхождения была сформирована Польская стрелковая бригада, которая в январе — феврале 1917 года была развёрнута в 1-ю польскую стрелковую дивизию, эскадроны улан объединены в Польский уланский дивизион (с мая 1917 года — Польский уланский полк). Они подняли восстание против большевиков в Беларуси.

Только мятеж поднял не  И. Р. Довбор-Мусницкий, а Люциан Желиговский. Он тогда был в командном составе.
 

[Nabl]

На Украине начинается восстание Каледина-Краснова. Казаки не будут подчиняться большевитскому правительству.

[Nabl]

Высадки Англичан в Мурманске в данной АИ не было.