Троцкий попаданец в Троцкого

[komo]

Как писал сам Троцкий: "Все мое существо протестовало против этого безжалостного отсечения стариков, которые дошли наконец до порога партии. Из этого моего возмущения и вытек мой разрыв с Лениным на II съезде. Его поведение казалось мне недопустимым, ужасным, возмутительным. А между тем оно было политически правильным и, следовательно, организационно необходимым".  Здесь он уже знает все события наперёд, поэтому мог бы поддержать Ленина, когда в первый раз этого не сделал.

Ну вот эту позицию и озвучить официально наиболее широко. И воздержатся в голосование по этому вопросу (организация дисциплинированной партии вместо союза кружков социалистов .

[komo]

Итак февральская революция состоялась с участием большевиков. Николай отрёкся от престола, как и его брат Михаил. В Петросовете сидит Троцкий. Однако влияние эсером и меньшевиков очень сильно - запретить эти партии невозможно. Тем не менее вряд ли бы Троцкий пошёл по тому же пути - никакого сотрудничества с Временным комитетом госдумы бы здесь не было. Временного правительства не образовалось бы - вся власть бы была в руках Петросовета.  И Петросовет мог бы объявить о будущем Учредительном Собрании. Большевики поддержали бы идею Учредительного Собрания - им просто деваться некуда.  От Керенского бы Троцкий предпочёл избавиться с самого начала. Возможно арестовать, только дадут ли эсеры это сделать?

Не , не реал . Генералы двинут войска и задавят  Питер. Просто "Мартовские тезисы" обьявить, что да Петросовет  против самодержавия и за республику,  и будет ограниченно сотрудничать с Временным комитетом Госдумы-ВП куда делегатируют наблюдателя (того же Керенского от эсеров ) , но в целом в опозиции и дают ВП 100 дней . Ну и критиковать "министров-капиталистов" и сравнивать их эффективность с царским правительством, и вести агидацию и вырабатывать общую программу выборную для УС .. В начале лета объявить о прекращение сотрудничества кроме минимального с ВП и требовать ускорения созыва  УС и выборов , после провала летнего наступления делать ставку на вооруженое востание и силовой захват власти (стоит дожидаться выступления  Корнилова аллах ведает имеет смысл или нет, возможно если связи с военными получше и попрочней то наоборот встроить Маниковского и прочих военных технократов в партию-свой блок  ,   ) попутно топя Керенского как лузера и главноуговаривающего .. Ну и лозунги  "Мир, Земля" , и равенство социальное равенство  с ограничением капиталистов и послаблениями для рабочих и профсоюзов .

[Nabl]

А зачем генералам двигать войска, если Петросовет согласился на Учредительное собрание? Царь отрёкся от власти и больше армией не управляет. Вместо этого высший орган Петросовет без всякого двоевластия с Временным правительством. При наличие Троцкого в Петросовета и более раннем приезде Ленина с «мартовскими тезисами» вряд ли будет создано временное буржуазное правительство. Вся власть Петросовету  – рабочии это поддержат.

Выборы в Учредительное собрание были назначены на 17 сентября 1917. И тут дату не переносили.

А пока же от лица Петросовета была направлена нота всем странам о прекращении войны. 

 

 

Изменено 13 Nov 2023 пользователем Nabl

[Nabl]

Ещё Троцкий знает всех белых генералов заранее. Почему бы тогда их не устранить сразу в 1917 начиная с Алексеева.

[марик]

Ещё Троцкий знает всех белых генералов заранее. Почему бы тогда их не устранить сразу в 1917 начиная с Алексеева.

может полковники будут лучше и не станут убиваться в ледяном походе

[ЛАВ]

может полковники будут лучше и не станут убиваться в ледяном походе

Вот именно) Лучше не устранять)

[Nabl]

Итак после февральской революции власть была сосредоточена в руках Петросовета. В отличие от реала в него входили большевики. Временный комитет госдумы не получил никакой власти. Вместо временного правительства до выборов в учредительное собрание назначенное на 17 сентября 1917 было создано "Однородное социалистическое правительство". 
Слово министрскорее всего заменят на наркома

Давайте прикинем кто будет в составе данного "Временного социалистического правительства"?

Троцкий вряд ли будет председателем, скорее он займёт пост министра (наркома) по военным и морским делам. Он сразу же займётся формированием армии.

Большевики в председатели попробуют пропихнуть Ленина, а меньшевики  Чхеидзе.

Наркомом юстиции вместо Керенского можно Соколова.

Зиновьева можно Наркомом иностранных дел. Пусть он вместо Троцкого едет с немцами договариваться.

Предлагайте свои идеи.

[Nabl]

Впрочем давайте посмотрим кто был в Петросовете на самом деле.

1. Кузьма Антонович Гвоздёв меньшевик. В данной АИ он скорее всего станет Наркомом труда.

2. Борис Осипович Богданов меньшевик. Может его наркомом путей сообщения сделать?. 

3. Николай Семёнович Чхеидзе меньшевик. В реале был председателем исполкомаю. Но здесь в АИ председателем был избран Троцкий. Чхеидзе скорее всего выбьет себе пост в "Однородном Социалистическом Правительстве". Как вариант наркомом внутренних дел, если председателем выберут Ленина. Таким образом будет осуществлён копромисс между большевиками и меньшевиками.

4. Матвей Иванович Скобелев меньшевик. Возможно получит пост наркома торговли и промышленности.

5. Николай Дмитриевич Соколов - внефракционный социал-демократ. Так как в реале он был адвокатом, то его можно сделать Наркомом Юстиции вместо Керенского.

 

 

Изменено 14 Nov 2023 пользователем Nabl

[Серж]

А зачем генералам двигать войска, если Петросовет согласился на Учредительное собрание? 

Не аргумент. В реале все политические силы между февралем и октябрем были за УС, что не мешало им ненавидеть друг друга.

Царь отрёкся от власти и больше армией не управляет. Вместо этого высший орган Петросовет без всякого двоевластия с Временным правительством.

Генералы и политики именно потому и давили на царя, чтобы помочь ВП взять ситуацию под контроль и не дать распространиться анархии (в их понимании). Если у нас вся власть советам уже в феврале, то они сделают все, чтобы подавить ее сразу же. Может, Николая также вынудят отречься, но  в любом случае подчиняться Троцкому генералы не будут. 

 

Ну и присоединяюсь к коллегам - зачем такому Троцкому Ленин? До 1917 о Ленине за пределами партии большевиков никто не знает, а с такими знаниями Троцкий и свою собственную партию сможет создать не хуже РДРСП(б).
 

[Nabl]

 С такими знаниями Троцкий и свою собственную партию сможет создать не хуже РДРСП(б).
 

У Троцкого в 1917 не было никакой власти. Большевики - это большинство РСДРП были за Ленина. Создать Троцкому свою партию нереально. Пока покрайней мере. Ленин ему будет нужен, чтобы затем сместить своих будущих врагов.

[Nabl]

Если у нас вся власть советам уже в феврале, то они сделают все, чтобы подавить ее сразу же. Может, Николая также вынудят отречься, но  в любом случае подчиняться Троцкому генералы не будут. 

 

Но не октябрьского же переворота Троцкому ждать? Если он знает о февральской революции заранее, то и приехать бы в Петербург постарался раньше однозначно. А приехав сразу же попал в Петросовет. И вряд ли он согласился бы на коалицию с Временным комитетом Госдумы. 

[Nabl]

Ладно давайте переделаем в более реалистичную развилку.

1. Возражение поведение Троцкого во время раскола. Я предположил, что второй раз он встанет полностью на сторону Ленина. Но если подумать, то такое поведение вызовет проблемы в стане меньшевиков. Допустим всё таки Троцкий попробует стоять на примирительных позициях, хотя и знает, что они обречены. Тем не менее статью направленную против Ленина он здесь не пишет. Возьмём так.

2. Критика зачем Троцкому предупреждать Ленина о февральской революции. И зачем Ленину его слушать по телеграмме из Америки. Да и проехать не через Германию, а Францию у Ленина мало шансов.

Окей перепишем и это. Ленин прибыл в Россию в тоже время, что и в Реале. В февральской революции он не участвовал.

Троцкий же однако в ней участвовать будет. Однозначно прибудет раньше и избежит лагеря в Канаде.

3. Приказ номер 1 оставляем неизменным. Иначе тогда всю революцию подавят в зародыше.

4. Первый состав временного правительства всё-таки существует. И второй состав скорее всего тоже. У Троцкого нет власти его свергнуть пока. А если бы попробовал, то его бы самого генералы Алексеев и Корнилов свергли.

В итоге Троцкому остаётся заняться подготовкой второй революции, набором верных солдат в будущем войдут в Красную армию. А так же агитацию.

Этот сценарий более реалистичный.

[Nabl]

Далее наиболее благоприятное время для захвата власти большевиками - июльский кризис. Только в данной истории оно прошло под контролем большевиков, а не толпы. В ночь со 2 на 3 июля были захвачены: почтамп, вокзал, электростанция,госбанк, телефонная станция, таврический дворец. Командующий войсками Половцов был задержан заранее. Керенский так же не успел уехать на фронт и был задержан. Зимний дворец был захвачен на следующий день 4 июля. В итоге вместо октябрьской получилась июльская революция. 

 

[Nabl]

Корнилов в данной реальности не был назначен верховным главнокомандующим. Им оставался Брусилов, который шёл на поводу у солдатских комитетов.
Алексеев был задержан во время Июльского переворота.
Колчак в это время был на пути в Америку.
Деникин был тогда на Юго-Западном фронте. После революции там же и был арестован, а затем стал жертвой самосуда.
Врангель так же был арестован большевиками.

 

 

[sigulin.maxim]

Брестский мир на полгода раньше? Причем осенью 1917го немцы вероятно могут быть более сговорчивыми в плане мирных предложений, а Троцкий знает, что Германскому орлу осталось недолго кудахтать. Тут (если немцев например не допустят на Украину, а только пообещают продовольственные поставки), ситуация Германии будет еще хуже реала...

[Nabl]

Первым делом Троцкому удалось избавиться от Каменева и Зиновьева. При этом он заручился поддержкой Ленина. Так как Каменев и Зиновьев выступали против вооружённого восстания и в итоге Троцкий вместе с Лениным продавил их исключение из ЦК.

Сталина же пока прогнать не выйдет. Он так и станет наркомам по делам национальности.
 

[Nabl]

Так теперь посмотрим дела с Германией. Понятно, что после прихода к власти  большевиков в июле будут мирные переговоры с Германией. Только участвовать в них будет не Троцкий тот сразу займёт военный пост. А вместо него можно будет направить Антонова-Овсеенко. Именно он будет вести переговоры с Германией.

Июньское наступление русской армии было провалено. Германские войска заняли Ригу. 

10 июля начались переговоры с Германией. Ленин категорически выступал за удовлетворение всех требований Германии. Германия предлагала подписать соглашение на следующих условиях: отторжение от России территории Польши, Прибалтики и части островов Балтийского моря. Всего предполагалось, что Россия потеряет до 160 тысяч квадратных километров территории. 

Именно эти условия и были приняты.

 

[seg49]

Все сильно зависит от того осознал или нет Троцкий перед смертью в реальность реализации ВСЕМИРНОЙ РЕВОЛЮЦИИ.

[Nabl]

От идеи перманентной революции он точно не откажется. Но это не значит, что Россию он втянет неподготовленной войну.

Если верить Троцкому в его биографии, то он был против войны с Польшей предлагал заключить с поляками мир так как понимал, что армия не готова, но его не послушали.

[Sverv]

Брестский мир на полгода раньше?

Тогда немцы могут и не успеть встретиться с украинской делегацией и признать ее суверенитет. И, позже, все эти танцы с "ихтамнетами и по просьбам трудящихся" при завоевании Украины не потребуются.

[sigulin.maxim]

немцы могут и не успеть встретиться с украинской делегацией

да там даже национализации корпусов РИА не успеет произойти... ГВ на украине будет идти по другому сценарию...

[Sverv]

да там даже национализации корпусов РИА не успеет произойти...

Альтпозитива, немцев в 41 не будут встречать как старых друзей. Обойдутся без иллюзий.

[Nabl]

Да и не только на Украине. Алексеев, Деникин, Врангель арестованы. Корнилов в Реале был назначен главнокомандующим только 7 июля, а революция большевиков здесь произошла раньше. И в данный момент он был на фронте.

[Sverv]

Да и не только на Украине.

А где еще. В Бресте немцы подтверидил независимость Прибалтики и Украины. И большевикам пришлось подтвердить договоренности, иначе как они сами могли договариваться о мире с немцами.

[sigulin.maxim]

Я больше скажу. Если здесь (скажем в сентябре-октябре) большевики подписывают перемирие или мир с немцами, на условиях поставки продовольствия и демобилизации армии (ну и граница по "линии окопов"), то неизбежный сепаратизм украинцев будет тут в первую очередь направлен против большевиков как проводников жесткой продразверстки (в интересах немцев). Так что душить самостийников большевики будут при полном одобрении немцев. А вот австрийцы будут возможно поддерживать украинцев (но тайком от германии).