Троцкий попаданец в Троцкого

[Nabl]

1919 год.

В начале года Идёт битва с белыми за Воронеж. Красные одерживают победу. Белые отступают в Царицин.

Так же Красная армия воюет на Украине. Киев впрочем тут пока ещё не взят, так как надо с белыми на юге разобраться в первую очередь.

Деникин в данной реальности был арестован. А Вот Петлюра арестован не был.

Колчака разбивают под Красноярском. Тут он ничего особенного не достиг.

Наступления на Петроград в этой реальности не было. Бои велись в Финляндии у Хельсинки. Юденич воюет там в Финляндии.

В  Августе белых выбивают из Царицина и гонят в сторону Украины.

Пильсудский тем временем захватывает территорию Белоруссии. Начинается война с Польшей.
 

1920 год.

Киев был взят. Поляков оттуда прогнали. Начался поход на Варшаву.

На юге же белые отсупают в Крым. В конце года Красная армия их побеждает.

Осенью  был разгромлен атаман Семёнов в Забайкалье. Началось наступление на японских интервентов.
 

1921 год.

Окончание гражданской войны. Победа Красных. Причём в Финляндии так же Красные победили и этот регион остался в составе СССР. И в Польше тоже - была захвачена русскими, так как Троцкий знал наперёд ход войны.

А вот Прибалтика в данной истории осталась под контролем немцев в соответствии с Бретским договором.


 

[Алексей]

Что -то мне происходящие события напоминают оригинальный Кайзеррейх мир победившего империализма : 

Сам Ленин гибнет от рук эсеров, красных пытается возглавить Троцкий, но по морали большевиков нанесен огромный удар . А тем временем белые устраивают новое масштабное наступление , да ещё и добиваются интервенции Германии, что завершается осадой Москвы, по итогам чего Красная Россия окончательно капитулирует.

Тут видимо немцы тоже смогли каким-то образом не смотря на участие США в 1918 году победить в войне(видимо за счет более раннего мира и отсутсвия необходимости вести наступление в России и держать войска на оккупипованных территориях). Видимо тут Троцкий смог добиться победы так как немцам было не до помощи белым и кроме того они в ноябре 1918 года были вынуждены факически передать власть в Польше враждебному Пилсудскому а после и вовсе слить ее красным( так как сама Германия фактически находилась на грани революции и население было против новой войны ради защиты подлых пшеков противдружественного правительства Троцкого.

Изменено 20 Nov 2023 пользователем Алексей

[Nabl]

Насчёт Германии надо ещё подумать, как там пошли дела с более ранним миром. Ленин вроде как предполагал, что если Красная армия захватит Польшу, то начнётся революция в Германии. 
 

Изменено 20 Nov 2023 пользователем Nabl

[Nabl]

Тут по сути белые сильны только на юге и в Украине. Восстание чехословацкого корпуса произошло здесь, а не в Сибири. Большинство лидеров белых были арестованы заранее в 1917. Так что Сибирь до Байкала считай оставалась Красной. У Белых победить здесь захватить Москву ещё меньше шансов, чем было в Реале. Поэтому в Гражданской войне в данной развилке однозначно победили Красные.

 

[Sverv]

Белых победить здесь захватить Москву ещё меньше шансов, чем было в Реале

А будут ли в такой стратегической ситуации вести активные действия? Не попытаются ли скруглить границы контролируемых территорий и удерживать их, как остатки России.

[Nabl]

А будут ли в такой стратегической ситуации вести активные действия? Не попытаются ли скруглить границы контролируемых территорий и удерживать их, как остатки России.

Атаман Семёнов по сути этим и занимался. Как написал коллега Марик на предыдущей страницы темы: "Сидел себе в своем районе, пока красные не пришли".

Да и к остальным так же придут. Казачество на юге России это прекрасно понимают. Тем более тут и Свердлов подольше проживёт. Либо мы - либо они - в своих границах никто не усидит. 

Плюс ещё здесь в АИ восстание Чехословаков произошло в Украине, а не в Сибири. Точнее располагался  на Юго-Западном фронте на территории Волынской и Полтавской губерний. Там и поднял восстание в этой реальности. А им на Родину надо.

Изменено 20 Nov 2023 пользователем Nabl

[Sverv]

А им на Родину надо.

Если они попадут на родину - история Чехии поменяется, да и Венгрии заодно. А их покраснение может подтолкнуть французов на интервенцию с целью остановить покраснение Европы.

И что на Кавказе, он сразу красный? Армян делят с турками?

Если интервенции сразу не было, то красные успешно осваивают союзные склады с вооружением.

Изменено 20 Nov 2023 пользователем Sverv

[Nabl]

Сразу они на Родину не попадут. Чехословакия стала независимой в октябре 1918. Так что скорее всего доберутся на Родину либо зимой 1918 либо уже в 1919 году.

Тут кроме Кавказа надо ещё с Прибалтикой разобраться. А то я их по более раннему Бретскому договору к Германии приписал, как вреале планировалось. А что потом с ними дальше было не продумал. 

[Sverv]

Чехословакия стала независимой в октябре 1918

Кстати, Австро-Венгрия до распада успевает освободившиеся силы перебросить...куда, в Ломбардию?

[Nabl]

Разберёмся с Прибалтикой.

Итак осенью 1917 был заключён более ранний Бретский мир по которому: Эстония, Литва, Латвия отошли Германии.

 

Реал. Осенью 1918 года в Германии началась революция, приведшая 9 ноября к свержению монархии. 11 ноября 1918 года между воюющими странами было подписано Компьенское перемирие, означавшее окончание Первой мировой войны. В соответствии с условиями перемирия Германия была обязана вывести войска со всех оккупированных территорий.

Далее в реале пошла война с РСФСР и в итоге все эти три страны получили независимость. 

В АИ, если Германия проигрывает в войне, то эти страны всё равно станут независимыми.

Итак у Троцкого есть Послезнания. Вряд ли он полезет сразу в Прибалтику, если помнит, что в реале война с ними ничего не дала. Тем не менее походу война Эстонии, Литвы, Латвии с РСФСР неизбежна - Советская власть однозначно захочет вернуть эти территории себе. Возможно только сделает это позже, чем пробовали в реале. Сначала разобраться с белыми на Юге и Украине, а потом уже Польшей и Прибалтикой.

 

А вообще да надо продумать как более ранний Бретский мир повлиял на Германию, Австро-Венгрию и первую мировую в целом. Без этого двигаться дальше в развилке не выйдет.

[Nabl]

Итак Бретский мир в данной истории был подписан с Германией осенью 1917. При этом не было захвата Украины, только Прибалтики. Это позволило Германии выделить людей. Однако я так понимаю наступление Германия сможет провести только весной. Ни осенью ни зимой вести наступление не выйдет. Операция Кайзершлахт продёт в тоже время, что и в реале. И вряд ли тогда более ранний Бретский мир на что-то повлияет. Мне кажется Германия обречена на провал. 

 

[Nabl]

Австро-Венгрия до распада успевает освободившиеся силы перебросить...куда, в Ломбардию?

Давайте посмотрим. В Битве при Коппорето Италия терпит поражение в октябре-декабре 1917 года. Освободившиеся силы однозначно будут участовать в этой битве. Тем не менее, как и в реале, осенью 1918 года Итальянцы отыграются. У Австро-венгров ктому же проблемы с продовольствием. В реале с Украины везли. А здесь голод в армии может вспыхнуть ещё раньше. Короче говоря Австро-Венгрия, как и Германия, обречена.

[Nabl]

Походу в этой развилке война с Прибалтикой начнётся в 1919-1920 годах. И раз Польшу здесь сумели победить и Финляндию тоже удержали, то и Эстонию, Литву, Латвию тоже большевики удержат. 

[Nabl]

Что касается Баку, то там перемирие будет с Турками нарушено. И они захватят данную территорию.

Потом как и в реале образуется Грузия, Армения, Азербайджан. И данные страны будут независимы. Только в 1920-1921 присоединятся к СССР. 

[Nabl]

Уже в 1921 году после победы над Польшей СССР отвоевало у Румынии Бессарабию назад. 

[Nabl]

В Казахстане Советская власть была установлена в конце 1917  раньше, чем в реале.

[Nabl]

В Абхазии в 1918 Советская власть пришла, только не в апреле, а в феврале.

Далее впрочем Грузия всё равно эту территорию захватит.

Изменено 22 Nov 2023 пользователем Nabl

[Nabl]

Германского посла в данной реальности не убили. Восстание левых эсеров было подавлено заранее на этапе подготовки к восстанию.

В Баку вошли Британские войска, как и в реальности.

Изменено 23 Nov 2023 пользователем Nabl

[Nabl]

После убийства Ленина были арестованы иностранные послы. Потом их вправду отпустили в конце 1918. И началась война Красного террора.

[Nabl]

Война с Прибалтикой была в 1919 году. И здесь она была успешной.

Украина и Беларусь тоже в 1919 году вошли в состав СССР.

[Nabl]

В октябре 1919 Советская власть окончательно установлена в Финляндии.

[Sverv]

В Казахстане Советская власть была установлена в конце 1917  раньше, чем в реале.

В регионе местная элита воевала не особо опираясь на белогвардейские элементы. Куда банды в этой аи денутся?

[Nabl]

В 1920 закончилась перва мировая. Версальский договор.

Советско-Польская война в пользу СССР (точнее РСФСР).

А вот Тамбовского восстания здесь избежали, так как Продналог НЭП здесь был введён раньше ещё в начале 1920.

Поправка у Румынии вернули Бессарабию в 1920 году. Сама Румыния впрочем осталась независимой.

 

 

 

[Nabl]

Банды никуда не денутся. Повоевать с ними всё равно придётся.

PS: Если что не стесняйтесь меня поправлять. Это всё равно набросок, развилку можно будет потом переписать более реалистично.

[Nabl]

Таймлайн и его изменения.

1917 и раньше.

Лев Давыдович после удара ледорубом и своей смерти оказывается в своём детстве в Яновке. Заново начинает проживать свою жизнь.

Детство, знакомство с Александрой Соколовской, Южно-русский рабочий союз. Первая ссылка в Сибирь. Знакомство с Натальей Седовой. Первая эмиграция. И знакомство с Лениным. Всё это у Троцкого было заново, но немного по другому. Дети так точно выглядели бы иначе, даже если пол и имена теже самые.

Зная заранее о февральской революции, Троцкий покинул США раньше времени. В этом варианте истории его не задерживали в канадском концлагере Галифакс.

Первоначальную идею, что он вызвал Ленина заранее к себе вычёркиваем из Таймлайна. Ленин всё равно может приехать только через Германию, через Францию и Англию ему визу не дают.

Идею того, что Троцкий захватывает власть ещё в феврале и разгоняет временное правительство сразу тоже пришлось вычеркнуть. Если бы он так сделал, то генерал Алексеев повёл бы войска на Петроград и восстание сразу бы было подавлено. Без временного правительства не обойтись.

От идеи создания Однородного Социалистического правительства так же пришлось отказаться. Как и создание Троцким партии без Ленина. Троцкий скорее всего решил бы пойти тем путём, который он уже знает.  Но тем не менее ждать заново октября он вряд ли бы стал.

Поэтому наиболее подходящее время для революции июль месяц. 16-18 июля происходит успешная революция в Петрограде. Затем вспыхивает в Москве и других городах.

Сразу после этого по наводке Троцкого были арестованы большинство будущих белых генералов и их помощников. Всех, кого Троцкий сумел вспомнить, и до кого успели добраться. Львов и Керенский точно арестованы. Как и Корнилов с Алексеевым.

Далее пошли переговоры с Германией о Брестском мире. Здесь Троцкий отказал от поста наркома иностранных дел. Решил выбрать сразу пост наркома по военным и морским делам. Решил сразу посвятить себя армии. Бретский же мир был принят в сентябре 1917. По нему сразу согласились с условиями Германии, не затягивая долго переговоры. Прибалтика: Литва, Латвия, Эстония отошли немцам. В Украину же немцы в этой реальности не зашли.

Кроме декрета о мире так же принят декрет о земле. Без продразвёрстки однако на первое время не обойтись. Заикнись Троцкий сейчас о НЭП - его бы никто слушать не стал. Кушать-что-то надо, а продналог в этом сейчас не поможет.

Декрет о национализации банков так же пройдёт раньше времени.

Казанскую катастрофу на пороховом заводе смогли избежать. По приказы Троцкого там была усилена охрана.

Стачка рабочих в Баку пройдёт на несколько месяцев раньше. Ещё в августе скорее всего.

Так же в августе-сентябре пройдёт забастовка в Финляндии.  По сути восстания рабочих сдвинется по времени раньше реала во всех городах бывшей Российской империи. Финляндия хоть поначалу и будет признана независимой, как и Украина, но позже Красная армия всё равно введёт туда войска. И тут Финляндию советская власть не упустит.

Учредительное собрание будет разогнано в ноябре 1917. Большевики делиться властью точно не будут.

Вот ещё легальный способ избавиться Троцкому от конкурентов:  Г. Зиновьевым, Л. Каменевым, В. Милютиным, В. Ногиным, И. Теодоровичем и А. Шляпниковым, к ним присоединились комиссары — путей сообщения Д. Рязанов, по делам печати Н. Дербышев, государственных типографий И. Арбузов, Красной гвардии К. Юренёв, видные партработники Ю. Ларин и Г. Фёдоров - были сторонниками образования социалистического правительства из всех советских партий. Они подали заявление на выход из состава СНК и ЦК. В реале вправду потом вернулись, а тут Троцкий мог воспротивиться их возврату. Особенно Зиновьего и Каменева. Обвинить их в том, что они изначально были против переворота. Оставить их на более низких должностях.

15 декабря — в Кишинёве провозглашена Молдавская демократическая республика. 

Возражения дополнения по 1917 году есть?