Троцкий попаданец в Троцкого

[Nabl]

А вот высадка японцев во Владивостоке была. Страны Антанты так же присоединились к данной высадке.

[Nabl]

Атаман Семёнов поднял мятеж в Забайкалье. Его Троцкий заранее не сумел устранить. Японцы оказали Семёнову значительную поддержку.

[Nabl]

Восстание Чехословацкого корпуса произошло на территории Украины. Ибо разрешения проехать через Владивосток во Францию новое советское правительство в данной истории не дало.

[Nabl]

Левые эсеры попробовали поднять восстание в Москве, но были быстро повержены.  Это дало больщевикам возможность запретить все другие партии.

А вот Михаила Муравьёва здесь не назначили командиром красной гвардии. О его предательстве Троцкий знал заранее, поэтому Муравьёв был устранён.

Борис Савинников так же был арестован заранее. Союз защиты Родины и Свободы не был создан.В итоге не было Ярославского, Муромского и Рыбинского восстания.

[Nabl]

Расстрел царской семьи всё-таки произошёл.

А вот переворота Скороподарского на Украине не было. Так как Украина в этой истории не была захвачена немцами, Бретский мир подписан раньше.

[Nabl]

Началось восстание терского казачества под руководством Бичерахова. Казаки нанесли поражение красным войскам и блокировали их остатки в Грозном и Кизляре.

[Nabl]

Временное Сибирское правительство в Омске не образовалось ибо восстание Чехословацкого корпуса произошла не в Сибири, а в Украине. Да и Авк­сен­ть­ев и другие были арестованы заранее.

Тем не менее образовался Комуч - комитет членов учредительного собрания. Действовал он  на территории Среднего Поволжья, Прикамья и Южного Урала.

[марик]

Троцкий в данной АИ попробует сразу НЭП продавить. Вм

я упустил момент когда ленин внезапно скончался. А то хрен ему вместо продразверстки. Выгонят из руководства

Высадки Англичан в Мурманске в данной АИ не было.

а это с чего. Они туда приходили чтоб немцам не досталось имущество. А здесь решили пес с ним? 

 

[Nabl]

я упустил момент когда ленин внезапно скончался. А то хрен ему вместо продразверстки. Выгонят из руководства

Выступая с основным докладом, председатель Совета Народных Комиссаров Владимир Ульянов-Ленин сообщил однопартийцам, что новая политика будет «всерьез и надолго», и посоветовал всем это «запомнить хорошенько».

а это с чего. Они туда приходили чтоб немцам не досталось имущество. А здесь решили пес с ним? 

 С немцами мир уже заключён и в эту сторону они уже не пойдут. Смысла приглашать англичан уже нет.

[марик]

Смысл был для англичан. А внезапно забывший про свои труды и идеи ленин это мощно. Не иначе попаданец гипнатезер. 

Кстати фразы типа муравьев устранен как то не вполне ясны. Немназначен на должность или убит лично троцким из маузера? Хотелось бы ясности

[Nabl]

В реале ведь потом Ленин поддерживал НЭП, его цитату я и привёл. Почему бы это не сделать раньше. Начать с продналога вместо продразвёрстки. Торговля ограниченная по фиксированным ценам. Параллельно на добровольной основе можно развивать кооперативы колхозы для бедных крестьян. Ленин всё-таки не дурак и на доводы Троцкого может согласиться раньше, чем в реале. Привлечь крестьян на сторону Красной армии НЭП явно поможет.

[Nabl]

Не назначен на должность, Троцкий забраковал. 

[Nabl]

Мир с немцами в данной АИ был подписан в сентябре 1917.

Финляндии здесь не дали независимость, а поддержали Совет народных уполномоченных Финляндии. Буржуазное правительство было арестовано не успели сбежать. Тем не менее Гражданская война в Финляндии началась.

 

Немцы однако не высаживались здесь в апреле 1918, соблюдали договор. А значит и Англичанам нет смысла прибыть в Мурманск.

 

 

[VIR]

Ленин по сути является авторитетом, когда сам Троцкий по сути ещё никто.

Ну, да, конечно. Ещё в 5-ом году Троцкий - зам.председателя Петросовета. И можно считать Председатель, поскольку председателем некто Носарь что ли, единsтвенное достоинство которого что он пролетарий. А в 17-ом Троцкий уже без всяких дураков председатель Петросовета. Егo знает весь Петроград. А уж оратор он от Бога. Как впрочем и публицист. И организатор. 

А старик Крупский он ваще кто? И в 5-ом году и в 17-ом - никто и звать его никак. Он - вождь маргинальной партия вождистского типа, как позже Муссолини и Гитлер. И известен он только одним - он пересобачился со всеми. И у него все враги. А ещё его подозревают, не без оснований, что он деньги от немцев получил. Вот это его полная характеристика. 

PS. Кстати, власть в октабрьском перевороте взял Петросовет, т.е. Троцкий. Наверное, вполне можно было и не создавать никакого Совнаркома, т.е. кинуть Лукича, а так бы и оставить власть в руках Петросовета, т.е. в своих, создав какой-нибудь комитет Петросовета под себя. И думаю, что уж что-что но партию-то, тоже вождистскую, конечно, триумфатор Трозкий вполне мог быстро организовать - люди любят победителей. 

Кстати, вот такой развилки ещё не было? Или у нас уже всё было?

Изменено 15 Nov 2023 пользователем VIR

[Nabl]

Впрочем насчёт НЭПа давайте будем реалистами - прям сразу продавить НЭП у Троцкого не выйдет. Чтобы только что победившие большевики начали со свободы торговли - это нереально. Однако почему бы Троцкому не продавить сначала только одну идею продналога вместо продразвёрстки. А свободная торговля по фиксированным ценам уже потом.

[Nabl]

Если бы Троцкий попытался свергнуть Ленина и создать свою партию, то никакого послезнания у него бы уже не осталось. Захватить власть может быть и сумел, а удержать уже бы не смог.

 

[VIR]

Если бы Троцкий попытался свергнуть Ленина

Чтобы свергать кого-то надо чтобы этот кто-то какое-то высокое положение занимал. После октябрьского переворота, Лукич - никто, как и до переворота. "Каким ты был, таким ты и остался". А власть в руках Петросовета, т.е Троцкого. Ему надо не свергать, а не отдавать власть Лукичу.

А ядро партии у Троцкого уже есть. Они летом вступили в большевики, но могут и передумать же. Что лучше быть большевиком или при только что завоёванной власти? 

[sigulin.maxim]

вот такой развилки ещё не было? Или у нас уже всё было?

Троцкий лидер революции? Вроде был, но без послезнания - и плохо кончил. Тут то конечно может и сыграет...

[Nabl]

Далее в гражданской войне началось наступление белых на Царицин. Сталин тогда поставил в Царицине Ворошилова. И тут Троцкий поступил иначе:

Через несколько часов я увидел Ворошилова. В штабе царила тревога. Пущен был слух, что Троцкий едет с большой метлой, а с ним два десятка царских генералов для замещения партизанских начальников, которые, к слову сказать, к моему приезду все спешно переименовались в полковых, бригадных и дивизионных командиров. Я поставил Ворошилову вопрос: как он относится к приказам фронта и главного командования? Он открыл мне свою душу: Царицын считает нужным выполнять только те приказы, которые он признает правильными. Это было слишком. Я немедленно отправил его под конвоем в Москву для предания трибуналу. После трибунала Ворошилов был расстрелян. 

Однако смещение Ворошилова привело к тому, чего Троцкий не ожидал - Белые смогли взять Царицин, так как в этой истории на их стороне здесь воевал чехословацкий корпус, а не только Краснов-Каледин.

[Nabl]

В 1918 Колчак прибывает в Россию. Однако Временного Сибирское правительство в Омске не было. Попытка же договориться с Забайкальским атаманом Семёновым провалилась. Тот приказал арестовать Колчака и расстрелял его. Троцкий на такое даже не мог надеяться.

[марик]

В реале ведь потом Ленин поддерживал НЭП

ПОТОМ. И на это были причины. Здесь этих причин пока нет. Ну нельзя же так, внезапно без всяких причин изменяет кардинальную политику и забывает про собственные идеи потому что Троцкий против. Зачем тогда Ленин? 

Немцы однако не высаживались здесь в апреле 1918, соблюдали договор

с чего бы это. Не настолько они хорошие

Не назначен на должность, Троцкий забраковал. 

Значит он устроит бунт в другом месте. В том то и дело, люди не марионетки. Отстранил собственно без причины, объяснение ведь заранее нет, получил врага и мятеж. 

Однако почему бы Троцкому не продавить сначала только одну идею продналога вместо продразвёрстки. А свободная торговля по фиксированным ценам уже потом.

Потому что не было возможности это реально сделать. Чисто фискальные органы отсутствовали. 

Кстати, власть в октабрьском перевороте взял Петросовет, т.е. Троцкий. Наверное, вполне можно было и не создавать никакого Совнаркома, т.е. кинуть Лукича, а так бы и оставить власть в руках Петросовета, т.е. в своих, создав какой-нибудь комитет Петросовета под себя. И думаю, что уж что-что но партию-то, тоже вождистскую, конечно, триумфатор Трозкий вполне мог быстро организовать - люди любят победителей. 

и это уже как то ближе. Поскольку Ленин Троцкому был нужен в тот момент как рыбе зонтик. Хотя б потому что знает будущее. Хотя уже нифига не знает, если сепаратный мир в марте 17г. 

Если бы Троцкий попытался свергнуть Ленина и создать свою партию, то никакого послезнания у него бы уже не осталось. Захватить власть может быть и сумел, а удержать уже бы не смог.

это недоказуемо. я про то что удержать не смог. а послезнания у него нет уже с марта 17г. и абсолютно не ясно с какой стати Ленин для кого то авторитет. Реально там на апрель таких под сотню говорунов. 

Белые смогли взять Царицин, так как в этой истории на их стороне здесь воевал чехословацкий корпус, а не только Краснов-Каледин.

Э, ну прекрасно. Дальше соединение с сибирскими белыми и взятие Москвы. 

 

 

 

 

 

Попытка же договориться с Забайкальским атаманом Семёновым провалилась. Тот приказал арестовать Колчака и расстрелял его.

ну это, естесчтвенно ни в какие ворота. причин опять же нет. и в реале на такие приказы Семенову руки коротки 

[Nabl]

ну это, естесчтвенно ни в какие ворота. причин опять же нет. и в реале на такие приказы Семенову руки коротки 

Почему? У Колчака по сути нет ничего. Уфимской директории тут нет, так как восстание чехословаков произошло в Украине, через Россию их не пустили. Нет чехословаков в Сибири - нет и Уфимской директории. А Атаман Семёнов в Забайкальском крае царь и бог. 

[Nabl]

Ладно по поводу НЭПа давайте потом, но можно ведь это сделать чуть раньше, чем в реале?

Ленин Троцкому покрайней мере нужен, чтобы в Москве сидеть, пока сам Троцкий в бронепоезде по стране разъезжает. Из Москвы бы Лев Давидович не смог бы построить Красную армию.

[Nabl]

Про Сибирских белых давайте поподробнее. Если восстание чехословаков произошло не в Сибири, а в Украине. То кто тогда в Сибири остаётся? 

Изменено 15 Nov 2023 пользователем Nabl

[марик]

У Колчака по сути нет ничего. Уфимской директории тут нет, так как восстание чехословаков произошло в Украине, через Россию их не пустили. Нет чехословаков в Сибири - нет и Уфимской директории

Будет что нибудь другое. В Самаре и Омске сидели правительства. Если не заметили там вся директория розовая эсэровская. Рано или поздно ее б военые подвинули. Но вопрос то в чем, а чего Семенову въехало в голову Колчака устранять?  На тот момент оба понятия не имели куда все повернется. Неужели Семенов стрелял всех подряд генералов? Нет, конечно. Это вам хочется Троцкому подарок сделать. Но увы, некрасиво в поддавки играть. 

о поводу НЭПа давайте потом, но можно ведь это сделать чуть раньше, чем в реале?

Можно. Году в 20м, если к тому времени его белые не повесили. 

Ленин Троцкому покрайней мере нужен, чтобы в Москве сидеть, пока сам Троцкий в бронепоезде по стране разъезжает. Из Москвы бы Лев Давидович не смог бы построить Красную армию.

Ну, тут уж дело скользкое. Неужели армию лично Троцкий строил. Он все ж указания давал. Их из Москвы проще спускать. 

И да, Ленин вовсе не такой дурачок был. Он очень умело всех стравливал и работал арбитром. Кто сказал, что усилившийся Троцкий ему полезен? А вдруг задвинет пока тот на поезде катается