Троцкий попаданец в Троцкого

[Nabl]

Реал:

Забайкальский атаман Г. М. Семёнов, пользовавшийся поддержкой японцев, отказался признать власть Колчака. 1 декабря 1918 года Колчак издал приказ об аресте Семёнова, который, впрочем, исполнить не удалось. При участии японских представителей и главы французской миссии генерала М. Жанена конфликт был урегулирован лишь к лету 1919 года. 25 мая приказ Колчака об аресте Семёнова был официально отменён. Атаман Семёнов, однако, фактически, продолжал вести себя на подвластной ему территории Забайкалья как самовластный правитель и так и не направил на фронт ни одного полка из своих сил.

[марик]

Про Сибирских белых давайте поподробнее. Если восстание чехословаков произошло не в Сибири, а в Украине. То кто тогда в Сибири остаётся? 

Оно бы так или иначе было. Чехи лишь спусковой крючок. Стоило им начать и сразу повылазили, причем все. От офицеров до левых эсеров. Советская власть умудрилась в кратчайшие сроки всех достать. И да, на первых порах от чехов много пользы, а потом столько же вреда. 

Реал

Ну да. И где здесь расстрелы генералов и адмиралов? Подчиненым он быть не хотел, но с Колчаком не воевал. Сидел себе в своем районе, пока красные не пришли. Идиот. 

[Nabl]

Ок обойдёмся без поддавок и Колчак жив здоров, а Семёнов ему просто не подчиняется.

 

[Nabl]

Реал:
Катализатором для крушения Советской власти в Поволжье и на Урале послужило восстание Чехословацкого корпуса в конце мая — начале июня 1918 года и вызванные им массовые антисоветские вооружённые выступления по всему региону, возглавляемые эсерами, кадетами, бывшими офицерами и другими оппозиционными силами. Менее чем за месяц власть большевиков рухнула на огромной территории, в июле образовался единый фронт вооружённого противостояние в целом проходивший по Волге, а к началу августа 1918 года были ликвидированы последние очаги сопротивления красных за линий фронта (Уфа, Екатеринбург).

Так как у нас восстания чехословаков здесь не было, а было в Украине, то давайте взглянем на  Комитет членов Учредительного собрания в Самаре.

Владимир Вольский - В 1917 г. — председатель Тверской губернской земской управы, один из руководителей Тверского Совета рабочих и солдатских депутатов, председатель губкома ПСР. Вместе с братом был избран депутатом Учредительного собрания, участник заседания 5 января 1918. Был объявлен контрреволюционером, подлежащим немедленному аресту. Ушел в подполье и ЦК ПСР командировал его в Поволжье и на Урал для организации восстания против большевиков.

В данной реальности так же будет объявлен контреволюционером и так же сбежит в скорее всего в Самару.

Иван Брушвит - 

В 1917 председатель исполкома губернского Комитета народной власти, гласный Самарской городской думы.

В конце 1917 года избран во Всероссийское учредительное собрание в Самарском избирательном округе по списку № 3 (Партия социалистов-революционеров и Совет крестьянских депутатов). Участвовал в единственном заседания Учредительного Собрания 5 января.

С января 1918 несколько месяцев провел в большевистской тюрьме. В мае 1918 в Пензе присоединился к восставшим чешским легионерам, участвовал в боях, один из организаторов и руководителей Комуча.

Выходит без восстания чехословаков он останется сидеть в тюрьме.

Прокопий Климушкин - 

В марте 1917 года, в связи с Февральской революцией, Климушкин был освобожден. Вскоре он был избран членом Самарского Совета военных депутатов и гласным Самарской городской думы.

В конце 1917 года Прокопий Климушкин избрался делегатом Всероссийского Учредительного собрания от Самарского округа по списку № 3 (эсеры и Совет крестьянских депутатов). Был участником единственного заседания Учредительного собрания 5 января 1918 года[2].

Прокопий Диомидович был противником Брестского мира и сторонником продолжения войны против Германской империи до победного конца. С конца мая 1918 года Климушкин становится активным противником большевиков. Он вступает в КОМУЧ и становится руководителем его ведомства внутренних дел. Именно Климушкин настоял том, чтобы вооруженные силы Комуча назывались «Народная армия», дабы подчеркнуть её демократический характер и народность (и тем самым уязвить большевиков).

Будет в Самаре участвовать в антибольшевистком восстании.

Борис Фортунатов - Участвовал в Февральской революции 1917, был членом Петроградского комитета ПСР, участвовал в III съезде Партии социалистов-революционеров, был депутатом солдатского и крестьянского советов в Самаре. В 1917 был избран в Учредительное собрание по списку ПСР и Совета крестьянских депутатов от Самарской губернии, после роспуска которого выступал за вооружённое противодействие большевистскому режиму.

Троцкий выходит с ним был знаком по Петросовету. Но вряд ли бы он его стал убивать или арестовывать до большевисткого переворота. После него возможно арестует до того, как тот в Самаре окажется.

Иван Нестеров - 

В 1917 году избран гласным Минской городской думы. Был делегатом на II Всероссийском съезде Советов Рабочих и солдатских депутатов[1].

В конце 1917 года избран во Всероссийское учредительное собрание в Минском избирательном округе по списку № 12 (Партия социалистов-революционеров и Совет крестьянских депутатов)[1]. Участвовал в единственном заседания Учредительного Собрания 5 января.

8 июня 1918 года в Самаре, сразу после свержения большевиков, выступил на митинге на Алексеевской площади (возле памятника Александру II) перед собравшимися самарцами с речью о задачах новой власти[4]. Вместе с И. М. Брушвитом, В. К. Вольским, П. Д. Климушкиным и Б. К. Фортунатовым был одним из организаторов Комуча в Самаре. Возглавил ведомство путей сообщения в правительстве Комуча. 

Так как переворот здесь произошёл раньше, то с Минска он не выберется.

Ктому же Минск в данной реальности будет захвачен Польским уланским дивизион.

Выходит тогда никакого КОМУЧа и не будет. Владимир Вольский и Прокопий Климушкин конечно попробуют поднять восстание, но оно будет подавлено.

[Nabl]

Временное Сибирское правительство в Омске.

Пётр Яковлевич Дербер - скорее всего сбежит из Томска в Харбин, Владивосток, как и в реале. Там встретится с японскими интервентами. Возможно войдёт в группу атамана Семёнова. В Омск же походу он здесь уже не вернётся.

Линдберг Михаил Яковлевич -  скорее всего останется в Томском подполье.

Марков Борис Дмитриевич - так же походу будет в Томском подполье.

Михайлов Павел Яковлевич - так же будет в Томском подполье.

Сидоров скорее всего так же.

Вологодский Пётр Васильевич - так же находился в Томске.

Владимир Крутовский - здесь он будет в Красноярске, а не Томске, так как большевисткий переворот произошёл раньше. И скорее всего там же в Красноярске будет арестован.

Шатилов Михаил - будет арестован в Томске, в подполье свалить не успеет.

Иван Михайлов - будет арестован ещё в Петербурге.

Патушинский Григорий Борисович - После февральских событий 1917 приехал в Петроград и принял участие в организации Союза сибиряков-областников под лозунгом государственного самоопределения Сибири. 30.5.1917 приказом Временного правительства назначен прокурором Красноярского окружного суда. Вместе с В.М. Крутовским организовал в Красноярске местный отдел Союза сибиряков-областников. Выходит так же вместе с Крутовским будет арестован в Красноярске.

Авксентьев Николай Дмитриевич - был арестован в Питере и посажен в Петропавловскую крепость. 

Астров Николай Иванович - ушёл в Подполье в Москве. Возможный участник будущего покушения на Ленина.

Болдырев Василий Георгиевич - будет арестован после большевисткого переворота.

Чайковский Николай Васильевич - попробует сбежать заграницу, но будет арестован.

Вывод - без восстания чехословаков в Сибири власть там останется за Красными. Эсеры могут уйти в подполье в Томске, Красноярске и других городах. Однако никакого КОМУЧа и никакой Сибирской директории образовано не будет.

Колчаку по сути некуда будет ехать - так как в западной части сибири будет Советская власть. Большую часть эсеров Троцкий с послезнанием сумеет арестовать заранее.

 

[Nabl]

После падения Царицина в данной реальности Ленин вызывает Троцкого в Петроград. Владимир Ильич в этой реальности сговорился со Сталиным и захотели снять Троцкого с поста.  Но тут вмешались эсеры. Они совершили покушение на Ленина и на Троцкого. Фанни Каплан хоть и была здесь арестована заранее, эсеры нашли других исполнителей. Ленин отправился встречать Троцкого на вокзал, где в толпе раздался выстрел и он упал. В Троцкого тоже стреляли, но промазали. Стрелявших тут же задержали. За жизнь Владимира Ильича боролись врачи, но в итоге он умер.

[марик]

В данном случае есть глубокие сомнения, что каплан действовала по заданию эсэров. И совершенно не отражена роль свердлова, который усилено греб под себя власть. В аи он вполне мог бы остаться в живых. Просто не поехать на митинг по каким то причинам

[Nabl]

Тут вместо Каплан другие люди совершили покушение (эсеры). Свердлов в АИ однозначно жив останется. 

[Nabl]

Пройдёмся по городам кто их контролирует в 1917 начале 1918 года:

Мурманск. Под контролем красных. Высадки стран Антанты тут не было.

Архангельск.  Под контролем красных.

Оулу. Под контролем белых финнов.

Тампере. Под контролем белых Финнов. Возможно в 1918 немцы нарушат перемирие и прибудут в этот города на помощь белым.

Хельсинки. Под контролем красных.

Гражданская война в Финляндии идёт совсем по другому. И здесь Финляндия не получала независимость.

Петрозаводск. Под контролем красных.

Петроград. Естественно красный.

Таллин. Под контролем немцев.

Рига. Под контролем немцев.

 

[Nabl]

Псков. Под контролем красных.

Новгород. Под контролем красных.

Череповец. Под контролем красных.

Вологда. Под контролем белых (эсеров).

Ярославль.  Под контролем красных. Однако в городе есть белое подполье. Александр Перхуров хоть и был арестован заранее по указу Троцкого, восстание белые всё равно попробуют там поднять.

Владимир. Под контролем красных.

Москва. Под контролем красных. Стала столицей.

Смоленск. Под контролем красных.

Витебск. Под контролем красных.

Минск. Хотя в этой истории он и не был оккупирован немцами, но оказался под контролем польского уланского дивизиона Люциана Желиговского.

Вильнюс. А вот Вильнюс под контролем немцев.

Гродно. Под контролем немцев.

Варшава. Под контролем немцев.

Люблин. Под контролем немцев.

Брест. Под контролем красных.

Гомель. Под контролем красных.

[Nabl]

Брянск. Под контролем красных.

Тула. Под контролем красных.

Рязань. Под контролем красных. Однако есть белое подполье.

Липецк. Под контролем красных.

Воронеж. Под контролем красных. Есть белое подполье.

Харьков. Под контролем красных. Немецкой оккупации тут не было.

Киев. Под контролем белых. Большевиков оттуда быстро изгнали.

Винница. Под контролем белых.

Львов. Под контролем немцев (Австро-Венгрии).

 

[Nabl]

Бухарест. Был оккупирован немецкими войсками.

Яссы.  Правительство Румынии сидело в этом городе. И там же был штаб русской армии. Там сформировался белогвардейский отряд полковника М. Г. Дроздовского.

Одесса. Была под контролем  Румчерода — Центральный исполнительный комитет Советов Румынского фронта, Черноморского флота и Одессы. Большинство в первом созыве Румчерода составляли эсеры и меньшевики, враждебно встретившие "Июльскую революцию".

Кишинёв. Под контролем белых.

Севастополь. Белый. Входит в состав Крымской народной республики. Восстание большевиков в этом таймлайне было подавлено.

Екатеринодар. Под контролем белых.

Ростов.  Под контролем белых.

Юзовка. Под контролем красных.

Екатеринослав. Под контролем красных.

Ереван.  Не признали советскую власть. А потом были захвачены турками.

Тбилиси.  Так же не признали советскую власть, но турками не были захвачены.

Грозный.  Так же под контролем белых.

Петровск.  Под контролем белых.

Астрахань. Сначала была под контролем красных, но потом её заняли белые.

Царицин. До 1918 года был под контролем красных. Но здесь он был захвачен белыми раньше реала. Помогли чехословаки.

[Nabl]

Итак немного подытожим по этим фронтам.

Красные воюют с белыми в Финляндии. Иностранной же интервенции в Мурманск и Архангельск нет.

Прибалтика под контролем немцем по более раннему Бретскому миру.

В Украину и Беларусь однако немецкого вторжения не было.

Минск под контролем польского уланского дивизиона Люциана Желиговского.

Киев и Винница под контролем белых так называемая Украинская народная республика.

 

А вот Донецк и Харьков под конролем красных

Ясса под контролем белых монархистов.
 

Одесса, Кишинёв - под контролем белых Румчерода. 
Крымтак же белый - Крымская народная республика.

Грузия, Армения и в целом этот регион под контролем белых, но туда ещё и турки лезут.

Самая плохая ситуация для Красных у Царицина. По сути весь юг России захвачен белыми. Сначала нужно разобраться с ними, а уже потом идти на Украину. 

Петроград пока защищён. В Финляндию хоть и вторгнуться немцы и там есть белофинны, но из Хельсинки красные войска им не так просто выбить.

Задача Красных остановить дальнейший поход белых на Москву. Следующая битва будет битвой за Воронеж.

 

 

[VIR]

И здесь Финляндия не получала независимость.

Действительность и так отвратительна - большевики в России. Зачем же альтернативы еще отвратительне делать? 

[Nabl]

А альтернативы не обязательно должны быть хорошими). Из победы белых полагаю тоже ничего хорошего бы не вышло.

 

 

[Nabl]

Атырау. Под контролем белых. 

Уральск.  Под контролем белых.

Саратов. Под контролем красных.

Воронеж. Под контролем красных.

Пенза.  Под контролем красных.

Самара. В данном варианте истории под контролем Красных, так как лидеры КОМУЧа были заранее арестованы.  подавлено.

Саранск. Под контролем Красных.

Казань. Под контролем красных. Как и золотой запас царской России в распоряжении большевиков.

Нижний Новгород. Под контролем красных.

Вятка. Под контролем белых (эсеры).

Усть-Сысольск.  Под контролем белых.

Пермь. Под контролем белых.

Ижевск. Под контролем красных.
 

Набережные Челны. Под контролем красных.

Уфа.  В данной истории под контролем красных.
 

Стерлитамак. Под контролем красных.

Магнитогорск. Под контролем красных.

Оренбург. Под контролем белых, хотя и Дутов здесь был заранее арестован.

Орск. Под контролем белых.

Актюбинск.  Под контролем белых.

Асхабад. Под контролем белых.

 

[Nabl]

Ташкент. Под контролем красных.

Верный. Под контролем красных.

Акмолинск. Под контролем красных.

Павлодар. Под контролем красных.

Омск. В данной версии истории под контролем красных, так как лидеры временного сибирского правительства арестованы заранее.

Петропавловск. Тоже красный, так как восстания чехословаков тут не было.

Курган. Под контролем красных.

Челябинск. И снова отсутствие чехословаков привело к тому, что Челябинск остался красным.

Тюмень. Под контролем красных.

Екатеринбург. Под контролем красных.

Нижний Тагил. Под контролем белых, как и Пермь. Но походу не надолго.

Сургут. Под контролем Красных. 

Так что в данной части Сибири красные здесь имеют большую силу, в отличие от нашей истории. Вятка, Усть-Сысольск и Пермь немного посопративляются, но в итоге будут захвачены Красными ещё в 1918 году.

 

[Nabl]

Новосибирск.  Под контролем красных, так как чехословаков здесь не было.
 

Барнаул. Тоже под контролем красных.

Бийск. Под контролем красных.

Рубцовск. Под контролем Красных.

Усть-Каменогорск. Здесь власть захватили эсеры, не дали большевикам встать у Власти.

Семипалатинск. Так же власть у эсеров, большевиков не признали.
 

Кузнецк.  Советская власть здесь долго не продержалась, перешла белым.

Кемерево. Здесь она красная.

Томск. Красный.

Красноярск. Поначалу был Красным, но потом власть большевиков была свергнута белыми.

 

Изменено 17 Nov 2023 пользователем Nabl

[Nabl]

Канск. Красный.

Нижнеудинск. Во время Первой мировой войны в Нижнеудинске был создан лагерь для военнопленных.Эти военопленные восстали и захватили власть в Нижнеудинске.
 

Братск. Красный.

Иркутск. Красный.

Верхнеудинск.  Под контролем белых атамана Семёнова.
 

Усть-Кут. Под контролем белых.

Бодайбо. Под контролем белых.
 

Чита. Под контролем белых.

Якутск. Под контролем белых.

Благовещенск.  Поначалу был красным, но потом захвачен белыми атаманом Гамовым иваном Михайловичем.

Харбин. Под контролем белых.

Хабаровка. Под контролем япоских интервентов.

Владивосток.  Так же под контролем японских интервентов. Впрочем тут и американцы и другие страны Антанты так же есть.

Ново-Мариинск. Под контролем белых.

Петропавловск-Камчатский. Красные долго там не продержались, власть перешла к белым.

В целом выходит восточная часть России белая. При возвращении Колчака в Россию Братск и Иркутск так же будут захвачены белыми войсками. В Забайкалье атаман Семёнов, который Колчаку отказался подчиняться. А в Приморье власть в свои руки возьмут японцы.

 

[Nabl]

Теперь насчёт Колчака. Прибудет он в Россию уже после того, как Царицин в данной реальности будет захвачен белыми и казаки совместно с чехословаками.

Колчак прибудет осенью во Владивосток. В Омск в этой реальности он не поедет ибо Омск здесь под контролем Красных. Атаман Семёнов же ему не подчиняется. Зато Колчак может договорится с военнопленными в Нижнеудинске. Пообещать им проезд с помошью американцев на Родину. Те ему помогут захватить Братск и Иркутск осенью-Зимой 1918 года. Так же будет захвачен Канск. И объединится с белыми в Красноярске. Но дальше Красноярска в 1918 году он не продвинется.

 

[Nabl]

Оно бы так или иначе было. Чехи лишь спусковой крючок. Стоило им начать и сразу повылазили, причем все. От офицеров до левых эсеров. Советская власть умудрилась в кратчайшие сроки всех достать. И да, на первых порах от чехов много пользы, а потом столько же вреда. 

Рассмотрел все города. Большая часть из них в этой АИ красная. Так что не с кем соединяться белой армии Юга.  Царицин здесь захватили, а дальше до Москвы уже пройти не смогут. 

[VIR]

альтернативы не обязательно должны быть хорошими).

Ничего хуже красной реальности и быть не может. Это абсолютное зло. 

[Nabl]

Пройдёмся теперь по большевикам. Итак Ленин всё таки проезжает в пломбированном вагоне через Германию, визу через Англию ему никто не дал. Так же произносит свои Апрельские тезисы. Участвуют в июньском восстание, которое оказывается успешным. Становится председателем СовНарКома. Троцкий эту должность занимать бы не стал, так как ему нужен был пост наркома по военным и морским делам с самого начала, иностранными делами в этой реальности занимать не стал.

И чтобы здесь не писали: «Зачем Троцкому Ленин нужен». Троцкий Ленина уважал и ценил по своему. Ленин ему нужен был в Москве на своей должности, пока сам Лев Давидович занимается армией.

Далее в этой реальности Троцкий убирает Сталина с Царицына. Ворошилова так вообще отдаёт под трибунал и расстреливает. Но в итоге в августе Царицын захватывают белые, так как в этой реальности им помогают чехословаки (в Сибирь их не пустили).

Сталин сговаривается с Лениным. Они вызывают Троцкого в Москву. Хотят убрать его с поста. Ленин едет на вокзал в августе 1918 встречать Троцкого. По приезду Троцкого в Ленина и Троцкого стреляют. Ленин убит, в Троцкого не попали. Стреляла не Фанни Каплан, а кто-то другой из эсеров. Их тут же задерживают в толпе на вокзале (стрелков было несколько). Спасти Ленина врачам не удаётся. Он умирает в конце августа 1918.

[Nabl]

Первая встреча Троцкого со Сталиным в альтернативной реальности: В 1913 году в Вене, в старой габсбургской столице, я сидел в квартире Скобелева за самоваром. Сын богатого бакинского мельника, Скобелев был в то время студентом и моим политическим учеником; через несколько лет он стал моим противником и министром Временного правительства. Мы пили душистый русский чай и рассуждали, конечно, о низвержении царизма. Дверь внезапно раскрылась без предупредительного стука, и на пороге появилась знакомая мне фигура, невысокого роста, худая, с смугло-серым отливом лица, на котором ясно видны были выбоины оспы. Пришедший держал в руке пустой стакан. Он не ожидал, очевидно, встретить меня, и во взгляде его не было ничего похожего на дружелюбие. В моём взгляде оно тоже отсутствовало. Это был Иосиф Виссарионович Джугашвили Сталин. Сталин издал гортанный звук, который можно было при желании принять за приветствие, подошел к самовару, молча налил себе стакан чаю и молча пошёл к выходу. Тут я вскочил со стула и так же молча врезал ему в его наглую грузинскую морду. Завязалась драка. Скобелев кинулся нас разнимать. Прибежали и другие люди и оттащили меня от Сталина.

Изменено 18 Nov 2023 пользователем Nabl

[Nabl]

Итак после смерти Ленина Троцкий становится председателем Совнаркома. Свердлов при этом остаётся председателем ВЦИК. Отношения Троцкого и Свердлова были хорошие. А вот Сталина оба недолюбливали. Тем более у Троцкого есть послезнание. Сталина уберут с поста и выгонят из ЦК. Напоминаю, что в развилке до этого выгнали из ЦК и Каменева с Зиновьевым за то, что они не поддерживали курс на военный переворот.