Идущие на смерть ... или тема для раздачи баллов за политоту )))

[Nagel]

вообще то осетинский,

 

а пуштунский он потомок какого то сакского (это уже азиатские скифы)

Осетинский потомок аланского, то есть одного из сарматских языков. А скифы считается отличались от сарматов. И довольно сильно. 

[sigulin.maxim]

Осетинский потомок аланского, то есть одного из сарматских языков. А скифы считается отличались от сарматов. И довольно сильно

ну с запада на восток жили скифы, сарматы и саки. Юэчжи (которые скорее всего предки пуштунов) они вроде даже восточнее саков жили (в синьцзяне и чуть ли не монголии). Сдается, что всеж сарматский будет поближе к соседнему скифскому, чем к дальнему языку юэчжей\тохаров

[Neznaika1975]

Да не факт что СКифы и СаКи - это не одно сообщество, которое персы и греки слегка по разному называли 

 

а сарматы и скифы - как готы и вандалы, разница есть, но минимальная

Изменено 15 Nov 2023 пользователем Neznaika1975

[sigulin.maxim]

СКифы и СаКи

вообще то если про языки мы ничего не знаем, культура показывает некоторые различия, но в целом довольно однородная, то по генетике различия между иранскими кочевниками евразийской степи - довольно очевидны. 

https://nplus1.ru/news/2018/10/04/descendants

[Neznaika1975]

Ну, генетика - дело такое

С языками она не всегда коррелирует

[digger]

 Потомки индоевропейцев, которые освоили колесницу и занимали всю степь до прихода монголоидов, они же принесли тюркские языки, и венгроязычных.Соответвенно все европеоидные и ираноязычные.Одни других завоевывали и названия точно переходили от одних к другим, кочевали на тысячи километров, потому фиг разберешь.Скифы, сарматы и савроматы - это примерно одни и те же люди, название сменялось при завоевании. 

[Q-silver]

1)     Со стороны коллеги Владислава было весьма цинично открывать эту тему.

Темы об исторической преемственности РИ/РФ по сути являются ответной реакцией на дискурс «Украина – недогосударство, с недоисторией, населенное недолюдьми».

На сегодняшний момент КМК время для реактивных дискуссионных тем безнадежно прошло. Участники дискурса расплачиваются за его генерацию и потребление: деньгами (речь идет о сумме свыше 550 млрд долл), морально (в определенных местах земного шара) и еще кое-чем.

К чести ФАИ, этот дискурс был тут не особо популярен. И даже те коллеги, которые нет-нет да и навертывали с лопаты, все-таки старались лимитировать сие действо.

Поэтому провоцировать отдельных коллег дополнительно измазаться напоследок – моветон.

 

2)     Апелляция к прошлому при попытке обосновать существование текущего государства/режима/формации никогда не уместна. Если к прошлому апеллирует нечто разумное и здравое – то это несамодостаточность, если к прошлому апеллирует неразумное и нездравое – то это попытка прикрыться славным прошлым.

 

3)     Преемственность КР-ВКЛ-РИ-РФ-Украина обсуждать вообще некорректно.

Потому что (как совершенно верно и неоднократно отметили коллеги) посредине цепочки стоял еще, на минуточку, СССР, который был редким в мировой истории экспериментом над человеком и обществом.

И последствия что для россиян, что для украинцев от СССР перекрывают следовые эффекты КР-ВКЛ-МЦ-РИ многократно, если не в десятки раз.

4)     С точки зрения чистой узконишевой истории преемственность КР-РИ обсуждать может быть и имело бы смысл, но …

5)     …но, множество – это набор элементов, объединенных наличием одного или нескольких признаков.

Набор элементов у каждого участника дискуссии свой, мера сохранения – тоже у каждого своя. Если бы вначале участники договорились о едином подходе к параметрам – то даже от узкоисторической дискуссии теоретически мог бы быть прок. Но этого же не будет (хотя коллега Хан Соло вплотную приблизился к подбору критериев (правда, уже после того как озвучил вывод)).

Резюме: тема циничная, исторический аспект узкоспециализирован и методологически труден. Ничего хорошего не выйдет.

[Vediovis]

СССР, который был редким в мировой истории экспериментом

Я бы даже сказал редкостным, ЕВПОЧЯ.

[Q-silver]

не понимаю, почему страна, награждающая офицеров орденами Невского и Кутузова, начинающая учебник истории Киевской Русью не должна считаться Россией

если говорить про самоназвание - то тут долженствование отсутствует как таковое.

если бы Россия в конституции и быту именовалась к примеру Северо-Восточной Македонией столь же правомерно можно сказать:

не понимаю, почему страна, награждающая офицеров орденами Невского и Кутузова, начинающая учебник истории Киевской Русью не должна считаться Северо-Восточной Македонией

 

если говорить про историческую преемственность, то предложенные вами два критерия (ордена и учебник истории) нехороши.

ордена и учебники - слишком субъективные, эфемерные и неглубинные факторы.

вот введет завтра дума Орден Золотого Руна - и что, коллеги сразу станут от этого аргонавтами?

[Q-silver]

согласно нац. мифологии одной очень незалежной страны, именно выплата дани Орде превратила "московитов" из просто дикарей мокшан в инфернальных орков

 

В двубортном уже никто …это вчерашний день коллега. Сейчас для нацбилдинга есть две точки сборки: одна – герои, спасшие мир от чумы 21 века, вторая – платить и каяться ближайшие 80 лет.

Как говорил один киногерой – «Мы сейчас сами легенд на 300 лет вперед делаем.»

При таких раскладах – кого там будут интересовать фискальные аспекты семивековой давности?

П.С.

ну разве что участников форума с течением времени уже начали косить возрастные провалы в памяти.

в чем-то я даже завидую этим коллегам.

как там было у брюсова: 

может быть, "Рея Сильвия" была счастливее всех других в этом жалком, полуразрушенном Риме, на который уже двигались с Альп полчища диких лангобардов

[imnot]

Я иногда думаю, может ли быть такое что свiдомiе это и есть те юноши с бледным взором горящие которые развалили сначала царство, потрясая комунизьмом, а потом и союз, потрясая либерализьмом? Да не, вряд ли.

Со стороны коллеги Владислава было весьма цинично открывать эту тему.

Хм.

коллега курьез изящно набросил - и понеслось. выделил флуд на тему "не братья вы нам, москали" в отдельную тему - дабы дурость участников спора видна была. незнайка Изменено Monday в 13:22 пользователем Neznaika1975

Не только лишь все могут долбиться в глаза, полагаю.

[imnot]

Темы об исторической преемственности РИ/РФ по сути являются ответной реакцией на дискурс «Украина – недогосударство, с недоисторией, населенное недолюдьми».

Да и не только в глаза. (Для школьников читающих форум напомню, что тема об истоках Руси и ее происхождении появилась до того как первый щiрiй вылез из своей мазанки и был направлен паном на заселение опустевших земель южной руси.

[imnot]

время для реактивных дискуссионных тем безнадежно прошло. Участники дискурса расплачиваются за его генерацию и потребление: деньгами (речь идет о сумме свыше 550 млрд долл), морально (в определенных местах земного шара) и еще кое-чем.

Кровью что-ли? Во вы троллебас. Кровью из форумчан на слуху только Сонный расплачивается. За свою и вашу свободу. А вы, полагаю, расплачиваетесь если только кое-чем другим. На что хватает так сказать сексуальной смелости.
Конечно, нет времени для дискусский и всякой демократии, оно примерно в 2014 году закончилось, мы вас поняли. Вiтаемо вас с 10-рiчнiм iубiлiiм, с гiднicтiy там найкращiм маiбутнiм.

дополнительно измазаться напоследок

Перед чем? Перед неизбежным разрывом очька? Так мы отойдем, чтобы нас не пачкало, спасибо за предупреждение.

[imnot]

2)     Апелляция к прошлому при попытке обосновать существование текущего государства/режима/формации никогда не уместна. Если к прошлому апеллирует нечто разумное и здравое – то это несамодостаточность, если к прошлому апеллирует неразумное и нездравое – то это попытка прикрыться славным прошлым.

Самое великое!
Укрываться одеялом никогда не уместно. Если укрывается теплый, то перегреется. А если укрывается холодный - то откуда ему согреться?

Хорошо когда прошлое есть, а когда прошлого нет или старательно вымарывается в тоталитарном государстве, поди, вас только можно пожалеть.

Преемственность КР-ВКЛ-РИ-РФ-Украина обсуждать вообще некорректно. Потому что (как совершенно верно и неоднократно отметили коллеги) посредине цепочки стоял еще, на минуточку,

Крымский хан, казачьи атаманы, половцы, польские паны с нагайками дающие сношать собаками быдло-курв, ну и все остальные участники этногенеза рабского менталитета.

[imnot]

множество – это набор элементов, объединенных наличием одного или нескольких признаков.

Да он почти математик. Может учителем в школе работает, а? -

"Это - дети, - Парменид.
- Кто такой? Чем знаменит?".

[imnot]

вот введет завтра дума Орден Золотого Руна - и что, коллеги сразу станут от этого аргонавтами?

Приведу напоследок понятную вашему уровню метафору:

Ты можешь уехать в Венгрию в Ужгород, мыть там полы и никому не говорить о своих русских предках, испытывая горечь и тоску за сломанную своим правительством жизнь,
но
- ты не сможешь уехать всей страной в Ужгород и притвориться, что не имел никакого отношения одновременно и к Волынской резне, и к НКВД и Сталину (от которого, оказывается, у капиталистов и наследников нацистов-фашистов настолько сильно дрожат коленки, что они готовы нести серьезные риски и потери лишь бы как-то стереть память о нем из восточной европы).

А теперь серьезно, как никогда:

Понимаете, в чем ваша беда? Вы лезете в чужой дом рассказывать как вам хорошо живется, а нам через дырки в вашем доме видно что вы бьете наших детей. И однажды вас приходят за это бить.
Вам надо смириться с тем, что вы украинцы, принять свою историю - с тем что у вас с русскими есть общая история древняя, с тем что ваш народ повидал унижений от поляков, с тем что вы боролись за свою независимость и не смогли ее получить от поляков и вынуждены были просить московских братьев помочь, с тем что московские братья вам помогли и у вас опять была общая богатая история, разная, славная или страшная, и с тем что благодаря благорозумию братьев вы получили свою свободу.
Ну и с тем как вы ей распорядились тоже придется смириться.

P.S. Незнайка, раз вы коллега открыли эту тему, можете вешать мне баллы если хотите - но заодно пробегитесь по теме и навешайте всем остальным, которые тут несли ФФО. Я-то хотя бы говорю честно и объективно.
Ну и попробуйте не удалять тему достаточное время, чтобы она повисела в назидание обвислым. Отличная же тема, жаль, мало кто отметился своими глубокими мыслями.


P.P.S.С наступающей годовщиной! 10 лет - отличная проверка на гiднicть! Зажили - как никогда! Молодцы! Прыгайте выше!

[Валериан]

I’m not!?! Вы что, в плену побывали?

[sigulin.maxim]

I’m not!?

Под оккупацией. 

то хотя бы говорю честно и объективно.

[Neznaika1975]

тема себя окупила )))

На этом ее и закроем