Петр еще больше реформирует русскую церковь

[Владимир Станкович]

Собственно "Петер Примус" ее и отреформировал почти по самое небалуйся -"тяжело ударил"(с)
Пусть от его реформ будет побольше толку
Итак - как и в реальности церковь возглавляет не патриарх а Синод -но в отличии от РИ - Синод это сугубо церковный орган. Светским руководством занимается особо созданная Коллегия духовных дел (она заодно осуществляет и надзор за прочими признаваемыми и покровительствуемыми конфессиями и вообще решает связанные с религией вопросы - например присяга нехристиан).
А Синод состоит из архиереев и выбирается тоже архиереями. И решает церковные вопросы без прямого по крайней мере влияния светского начальства
Далее - что заметно важнее -Петр уничтожает "обет девства" для высших иерархов - отныне епископом может стать и "белец".(За что выступали многие "обновленцы" в 1920е)
Еще одним -незначительным вроде - является разрешение батюшкам жениться вторично...
Два последних мероприятия кстати завоюют царю немало сторонников среди низшего да и среднего духовенства.
Найдутся и противники и даже наверное пришлют депутацию к монарху...
-Зачем же не дать посох и кафедру пастырю доброму, хоть и не иерею? - разумно и трезво ответил им Петр. Отцы церкви вот женаты были мнозии - но не стали же от  этого хуже?? Отчего нельзя священнику или дьяку что мирянину можно - у нас же не католики какие с  целибатом?? Патриархи из Писания вон вообще не по одной жене имели.
Услышав про многоженство и вспомнив какой "герр Питер" затейник, святые отцы смиренно удалились "повторяя - суди его Бог"(с)
Еще одним плюсом будет возможность эффективно перераспределить доходы от богатых обителей и монастырей бедным батюшкам - которые кстати были и главной силой народного образования... В общем - недалеко и до автономии церкви от государства и прочего вольномыслия...

 

[Стержень]

Было бы неплохо, но боюсь в данном случае это не более чем хотелки ТС...

[Крепкий Парнишка]

А не мог Петр реформировать на англиканский манер? Глава церкви царь а при нем руководит внутренними делами архиепископ 

[Владимир Станкович]

не мог Петр реформировать на англиканский манер?

Так собственно во многом синодальное упрвление это калька с англиканства

это не более чем хотелки ТС...

По части разрешения жениться вторично это например предлагал Ломоносов несколько позже, а что до епископов из простого духовенства - это опыт же опыт англикан и протестантов, коий Петру был вполне знаком. Сам царь вероятно был не то чтобы "афей"как тогда выражались, но скорее стихийный деист - и обрядность и догматы не считались им чем то важным как можно понять...

[Curioz]

Было бы неплохо, но

протестантские концепции Петра не имели никаких шансов укорениться в огромной православной стране.

Протоиерей Иоанн Экономцев, "Национально-религиозный идеал и идея империи в Петровскую эпоху". 

 

боюсь в данном случае это не более чем хотелки ТС...

Да все как обычно. Идеал коллеги это помесь Ичкерии с КНДР, чем ближе к нему, тем лучше 

Многоженство - fixed

Уничтожение чёрного духовенства - fixed

 Женатый епископат - fixed... 

 

 

 

[Curioz]

как и в реальности церковь возглавляет не патриарх а Синод -но в отличии от РИ - Синод это сугубо церковный орган. Светским руководством занимается особо созданная Коллегия духовных дел

Синод и был создан и назывался изначально Духовная коллегия, с президентами, вице-президентами и асессорами. Потом его переименовали. А ещё чуть погодя вывели из него Коллегию экономии и оставили одних ариереев, т.е. ваши реформы суть реал. Лещенко, учите матчасть

 

[Curioz]

Петр уничтожает "обет девства" для высших иерархов - отныне епископом может стать и "белец"

Белец, т.е. мирянин, мог стать епископом и даже патриархом и до того (и сейчас может). Канонам это не противоречит. Другой вопрос, что последний раз не-монаха ставили архиереем ещё до Великой схизмы. То есть теоретически норма работающая, но не использовалась. Потому что выбирают-то епископы-монахи.

А так ничего хорошего не выйдет и пример с обновленцами очень в кассу - рассыпалась Живая церковь яко прах... Мало нам передачи приходов по наследству, женитьбы на поповских дочерях ради места, теперь то же самое будет на уровне епископских кафедры и даже патриаршего престола. За что вы так православных не любите... 

[Curioz]

эффективно перераспределить доходы от богатых обителей и монастырей бедным батюшкам - которые кстати были и главной силой народного образования

Как будто в реале герр Питер не клал хрен на нужды народного образования

Я, грешный, пришедши на престол ростовской паствы, завел было училище греческое и латинское, ученики поучились года два и больше и уже начинали было грамматику разуметь недурно; но, попущением божиим, скудость архиерейского дома положила препятствие, питающий нас вознегодовал, будто много издерживается на учителей и учеников, и отнято все, чем дому архиерейскому питаться, не только отчины, но и церковные дани и венечные памяти. Умалчиваю о прочих поведениях наших. Sat sapienti.

Изменено 24 Nov 2023 пользователем Curioz

[Curioz]

Там же:

Жаловались архиереи, жаловались и простые священники на небывалые тягости и поборы. В Белгородском уезде один сельский священник говорил другому: «Бог знает, что у нас в царстве стало: Украйна наша пропала вся от податей, такие подати стали уму непостижны, а теперь и до нашей братьи, священников, дошло, начали брать у нас с бань, с пчел, с изб деньги, этого наши прадеды и отцы не знали и не слыхали; никак в нашем царстве государя нет!» Священник читал в постной триоде синаксарь в субботу мясопустную; в синаксаре написано о рождении антихристове, что родится от блуда, от жены скверны и девицы мнимы, от племени Данова; и стал он думать, где тот антихрист родится, не в нашем ли государстве? В это время приходит к нему по знакомству Белгородских полков отставной прапорщик Аника Акимыч Попов; Аника был человек бездомовный, кормился в разных селах, учил детей грамоте. Священник начал говорить Анике: «В миру у нас стало ныне тяжело, прежние подати берут сполна, да сверх того прибыльщики стали брать с бань, с изб, с мельниц, с пчел деньги, лесов рубить и в водах рыбы ловить не велят, в книгах писано, что антихрист скоро родится от племени Данова». Аника отвечал: «Антихрист уже есть: у нас в царстве не государь царствует, антихрист; знай себе: толкуется Даново племя царским племенем, а государь родился не от первой жены, от другой, так и стало, что родился он от блуда, потому что законная жена бывает первая». 

В общем,

 «Несть царь, братие, но рожок антихристов». 

Изменено 24 Nov 2023 пользователем Curioz

[Звёзды Светят]

А не было ли ещё таких Тем? -

 

Петя Первый  тайный аввакумовец....

 

Петя Первый тайный лютеранин...

 

Петя Первый (подобно реал-Ричарду Лёвенхерцу)  явный сатанист...

 

Петя Первый не очень тайный эллинист (почти реал)....

 

Петя Первый  тайный язычник...

 

[Curioz]

и обрядность и догматы не считались им чем то важным как можно понять...

Отношение к обрядности Пётр вполне выказал в виде всепьянейшего и всешутейшего собора...

А когда на бочку полез голый человек с чашей, и царь и великий князь всея Великия и Малыя и прочая, указав на него перстом, промолвил громогласно: «Сие есть бог наш, Бахус, коему поклонимся», — помертвел князь Приимков-Ростовский, зашатался. Старика без памяти отнесли в сани.

[Crusader]

 Тогда уж сразу секуляризацию провести и монахов разогнать. Первое сделала Екатерина Великая в РИ, на второе у неё не хватило духу. Пётр, чай, не баба - духу хватит..)

 

[Curioz]

Вообще не зря так любила советская пропаганда и историография именно Петра и Ивана Грозного. Правда, Иван кощунствовал на более низком уровне, если можно так сказать. Не поместные соборы пародировал, а всего лишь монашество. Иноки с песьими головами, метлами и топорами, ага. 

[Владимир Станкович]

Протоиерей Иоанн Экономцев, "Национально-религиозный идеал и идея империи в Петровскую эпоху". 

Но Синод то укоренился с обер -прокурором -чиновничком командующим святой церковью

А так ничего хорошего не выйдет и пример с обновленцами очень в кассу - рассыпалась Живая церковь яко прах...

Всему свое время - собирать камни и разбрасывать... Там и политика вмешалась  -во всех смыслах. В сущности сравнительно с Расколом это все не столь уж значимо... 

Мало нам передачи приходов по наследству, женитьбы на поповских дочерях ради места, теперь то же самое будет на уровне епископских кафедры

Во первых - не всегда. Как нас учит политология - расширение селектората способствует улучшению качества управления, и епископы знающие жизнь приходов и прихожан будут как минимум не хуже монасей... Во вторых - лучше уж епископ женатый на епископской дочке чем архиереи из смазливых келейников

и даже патриаршего престола.

Патриаршество Петром упразднено...

А когда на бочку полез голый человек с чашей, и царь и великий князь всея Великия и Малыя и прочая, указав на него перстом, промолвил громогласно: «Сие есть бог наш, Бахус, коему поклонимся», — помертвел князь Приимков-Ростовский, зашатался. Старика без памяти отнесли в сани.

Это вообще то худлит.  

Отношение к обрядности Пётр вполне выказал в виде всепьянейшего и всешутейшего собора...

Так и я про то же - набрался идеек у Лефорта и прочих в Немецкой слободе. То что я называю стихийный деизм - в Бога верил но по своему...

 Тогда уж сразу секуляризацию провести и монахов разогнать. Первое сделала Екатерина Великая в РИ, на второе у неё не хватило духу. Пётр, чай, не баба - духу хватит..)

Рано... Кроме того Петр например видел монастыри как места где будут на кормлении старые солдаты...

Как будто в реале герр Питер не клал хрен на нужды народного образования

Ну там же сказано что скудость послужила причиной... А так глядишь выделят грошики вместо нового иконостаса для  собора -старый то еще цел еще и намоленный.. 

 

Петя Первый (подобно реал-Ричарду Лёвенхерцу)  явный сатанист...

А они на Руси водились??

Белец, т.е. мирянин

Белец это член белого то есть низшего духовенства

Да все как обычно. Идеал коллеги это помесь Ичкерии с КНДР, чем ближе к нему, тем лучше 

Расскажите мне о епископах в КНДР и их выборности из простых священников

 

 

 

 

 

[Владимир Станкович]

Некоторый оффтоп -вот бы кого Петру в патриархи двинуть -жаль рано умер

https://ru.wikipedia.org/wiki/Афанасий_(Любимов)

Изменено 24 Nov 2023 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Но Синод то укоренился с обер -прокурором

Обер-прокурор не член Синода, это царский представитель или если хотите комиссар при нем.

 

Всему свое время

Ну вот Пётр понимал, что для второбрачных батюшек и женатых ариереев ещё не время. Его и так в антихристы записывали. 

 

В сущности сравнительно с Расколом это все не столь уж значимо

WAT? 

 

расширение селектората способствует улучшению качества управления

Вот только Петру и преемникам нужно не улучшение качества, а улучшение управляемости. 

 

Ну там же сказано что скудость послужила причиной

Внимательно читайте и найдёте в тексте причину скудости.

 

Белец это член белого то есть низшего духовенства

Нет, белец это 

1.Человек, готовящийся к поступлению в монашество, но ещё не принявших обета.

 

2.Мирянин, не имеющий намерения посвятить себя монашеской жизни, а просто удалившихся от мирских сует на житье в монастырь.

Белый священник не равно белец, и низшее священство не равно белое (гугл "иеродиакон", "иеромонах"). 

 

Расскажите мне о епископах в КНДР

Да там и с муллами и муэдзинами говорят не очень...

[Владимир Станкович]

Да там и с муллами и муэдзинами говорят не очень...

Ну вот - а говорите неизвестно что -КНДР, немцы какие то(почти ко)

Вот только Петру и преемникам нужно не улучшение качества, а улучшение управляемости. 

Возможно Петр сочтет как  я писал что рядовые попы, которым открыта дорога к карьере станут его сторонниками (вы думаете по другому отчего то...)

 

[Curioz]

Ну вот - а говорите неизвестно что -КНДР

Все, что вам нужно в духовной сфере, скажет товарищ сержант ©

 

рядовые попы, которым открыта дорога к карьере станут его сторонниками

99% рядовых попов того времени ни к какой карьере непригодны тупо потому, что безграмотны. Не зря Пётр массово импортировал украинское духовенство, хоть и "испорченное латинством" (а уж любимцы его Прокопович с Яворским - трижды вероотступники и это не фигура речи), они хотя бы читать умели.

Не вижу, что тут поменяет разрешение баллотироваться в архиереи... А вдовцов образованных и так постригали и поставляли с удовольствием. Тот же Войно-Ясенецкий

Изменено 24 Nov 2023 пользователем Curioz

[Владимир Станкович]

Все, что вам нужно в духовной сфере, скажет товарищ сержант ©

Ну не товарищ сержант а господин обер-прокурор или граф Уваров-Афедронский Большая разница??

99% рядовых попов того времени ни к какой карьере непригодны тупо потому, что безграмотны. Не зря Пётр массово импортировал украинское духовенство

Вы Петра с Никоном не попутали?? Опять же даже 1% попов это все равно больше чем общее число монасей

[Урус-хай]

Кроме того Петр например видел монастыри как места где будут на кормлении старые солдаты...

вот вам. Петр устанавливает что в монахи постригаться могут лишь бывшие солдаты, яко они грамоту разумеют. Ну и обязательное обучение - стыдно, что поп грамоту не разумеет.

[John D. Long]

Вообще, предлагаемое очень напоминает так называемые "пункты Мелиссино", по которым собирались (но не собрались) реформировать церковь при Екатерине II.

 

[Curioz]

Ну не товарищ сержант а господин обер-прокурор

Давно у нас обер-прокуроры стали вероучителями?

 

Вы Петра с Никоном не попутали

Нет. Я даже вам пару фамилий подкинул - кем они были при Никоне? 

[Curioz]

Опять же даже 1% попов это все равно больше чем общее число монасей

Опять же "старина Лещ" врет как дышит... 

На 1722-24 год в стране 61111 священник и 25207 монахов. Да, часть монахов женского полу (надеюсь, женское священство Питер вводить не будет, до этого и англикане ещё не доросли)? Но с другой стороны, тут неизвестно, 25207 это чисто насельники монастырей или с учётом приходов - иеромонах вполне мог быть и настоятелем, в городе в основном, и получается двойной счёт. 

Но никакой разницы на 2 порядка не получается, хоть убей.

 

Кроме того Петр например видел монастыри как места где будут на кормлении старые солдаты

Он много чего видел. Мастериц из Брабанта выписывал - монахинь вязанию обучать. Короче маниловщина на марше. 

Изменено 24 Nov 2023 пользователем Curioz

[Crusader]

Вообще, предлагаемое очень напоминает так называемые "пункты Мелиссино", по которым собирались (но не собрались) реформировать церковь при Екатерине II.

 Таки я о том же, да. Вот уж кому-кому, а Петру Первому как раз к лицу такое в жизнь претворить. Заодно, перевести всех монастырских крестьян в государственных.

[Стержень]

Уничтожение чёрного духовенства - fixed  Женатый епископат - fixed... 

Ну как бы у протестантов это именно и есть (в том числе)-что даёт им большие плюсы.

ПМСМ и с житейской точки зрения это правильно.

Потому что получается, что обычный священник, который вполне искренне верующий, но при этом хочет семью (что совершенно нормально) карьеры сделать не может.

И между прочим, ПМСМ при ТАКИХ нововведениях градус противодействия на нижних уровнях может быть и пониже, чем в РИ.

Это всё-таки нелогично-служить священником должен ТОЛЬКО женатый, а вот дальше-ТОЛЬКО монашествующий (хотя формально это и не так, как вы написали ранее, но по факту-так).