Петр еще больше реформирует русскую церковь

[Владимир Станкович]

Нет, Станкович, вы полагаете, что Сталин должен был дорезать остатки православных - так пресловутым

Не я а осуждаемый мной покойный О.Джемаль  -и даже он говорил не о православных о высшем духовенстве... Но быть более православным чем византийцы - мирянину -вам в данном случае - странно 

Это наши, внутрицерковные разборки - мирянам не понять ©

Вообще то реформы Никона как раз были не внутрицерковными разборками а разборками реформаторов и царской власти с церковной оппозицией...

 

Нет, не будет. За отсутствием организованного сопротивления противника...

Хорошо -попробуем разобрать казуально

Итак - Петр Алексеевич с большого бодуна  задумал дополнить РИ реформу еще и рядом технических моментов вроде вывода церкви из непосредственного ведения светской власти , подчинив непосредственно царю, возможности двоебрачия вдовых батюшек  и допуску белого духовенства к архипастырскому сану. 

 

Ни в древних правилах греческой церкви, ни в поздних не находим никакого особого постановления на случай вдовства священнослужителей. Коронное, изначальное правило, чтобы клирики высших степеней, начиная с иподиакона, были единобрачны, и другое правило, чтобы клирики, не имеющие жен, не держали в домах своих лиц женского пола, исключая самых близких родственных, — были достаточны. Нарушения сих правил, открывавшиеся в некоторые времена, как, например, в конце VII века, вызывали только подтверждение сих самых правил, но не вызывали никаких новых мер к поддержанию их. Трульский собор, усмотрев довольно многочисленные нарушения правила о единобрачии высших клириков, только повторил апостольское правило о единобрачии и чистоте жизни священнослужителей, указав и то же самое последствие, на случай несоблюдения, какое определено апостольским правилом, — именно, что не соблюдший сего правила не может быть ни епископом, ни пресвитером, ни диаконом, ни вообще в списке священного чина. Никаких особых мер, кроме указания на эту невозможность быть в клире не соблюдшему правила, не принято. Никаких мер предупреждения не указано.

                 Архиепископ Алексий (Лавров-Платонов) (1829–1890) — профессор Московской духовной академии

И стерпевшие все прочее - чернецы воспротивятся. Только потому что в совсем не схожей ситуации воспротивились 200 лет спустя?? 

 

[Curioz]

Не я а осуждаемый мной

Не увидел в цитате никакого осуждения. 

быть более православным чем византийцы - мирянину -вам в данном случае - странно

Быть против реформ, от которых заведомо никакой пользы, кроме вреда, не странно. Косвенно вы и сами подтверждаете, что ради весьма сомнительных преимуществ предлагается ломать духовенство через колено силами гвардии. 

 

 реформы Никона как раз были не внутрицерковными разборками а разборками реформаторов и царской власти с церковной оппозицией

(фейспалм) 

Это и есть внутрицерковные разборки. 

 

 

стерпевшие все прочее - чернецы воспротивятся

Зачем противиться-то? Спустят на тормозах да и все. Не будет же царь указом вводить процентную норму женатых епископов! А так - формально-то ничего особо не поменяется, соответствуешь канонам - выдвигайся ради Бога, а что не выбрали - опять же на все воля Его. 

А вот двоебрачие придётся именно вбивать палкой. Потому что с одной стороны Канон и Никон  а с другой - тупое царское "я так хочу". Которое провалится с ещё большим треском, чем майорат провалился. 

[Владимир Станкович]

выдвигайся ради Бога, а что не выбрали - опять же на все воля Его

В Российской империи епархиального владыку утверждал император из кандидатов, представленных Синодом. Характерной чертой синодального православия было частое перемещение архиереев с кафедры на кафедру. Большую роль при перемещении и назначении архиереев имели личные связи владыки не только в церковной, но и в светской среде.

Кстати - как минимум два епископа в Синоде будут горячими сторонниками Примуса -Прокопович и Бужанский...

[Curioz]

утверждал император из кандидатов, представленных Синодом

В чем вы видите проблему? Император же не будет сам выбирать этих кандидатов. Тем более по личным качествам, как я уже имел честь заявить, 99% иереев просто не прошли бы отбор уже по образовательному уровню. А самородков-интеллектуалов и так уговаривали принять монашество и двигать карьеру. Обер-прокурор Саблер вроде бы особенно этим увлекался. 

 

Характерной чертой синодального православия было частое перемещение архиереев с кафедры на кафедру. Большую роль при перемещении и назначении архиереев имели личные связи владыки не только в церковной, но и в светской среде.

Совершенно верно. И это вы хотите дополнительно углубить? 

Изменено 11 Dec 2023 пользователем Curioz

[Curioz]

Кстати - как минимум два епископа в Синоде будут горячими сторонниками Примуса -Прокопович и Бужинский

Это в РИ они были горячими сторонниками.

Если в АИ царь предложит им поделиться "привилеями" в пользу женатых епископов и третьебрачных сельских попов... Ну ви поняли. 

[Владимир Станкович]

царь предложит им поделиться

О Аллах!!! Да вы никак решили что в теме речь идёт чтобы выгнать старых епископов и назначить новых - всенепременно женатых?? Вроде же ясно написано - пополнение из простых попов предполагается в дальнейшем. Какая разница Прокоповичу кто придет на место померлого коллеги? Напротив - рядовой батюшка скорее будет смотреть старым кадрам в рот.

уговаривали принять монашество

А как тогда быть женатому священнику??

 

Изменено 11 Dec 2023 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Какая разница Прокоповичу кто придет на место померлого коллеги?

Большая. Одно дело работать со своим коллегой и единомышленником, другое - с "выдвиженцем по квоте", причём взятого именно за то, что он не такой, как ты. Affirmative action или как там ее

Напротив - рядовой батюшка скорее будет смотреть старым кадрам в рот

Как большевистские комиссары смотрели в рот старым военспецам, бххх

[Curioz]

как тогда быть женатому священнику??

Маститые протоиереи, которым и предлагали такую карьеру, обычно уже люди в годах, у них не то что дети - внуки уже выросли. По согласию с женой оба постригаются. Все. Никаких тебе порутчиков гвардии не треба. 

[Владимир Станкович]

Большая. Одно дело работать со своим коллегой и единомышленником, другое - с "выдвиженцем по квоте", причём взятого именно за то, что он не такой, как ты. Affirmative action или как там ее

А кто сказал что чернец всенепременно будет единомышленником "йезовита"(с) Прокоповича?  Скорее таки просто протопоп  из под Полтавы будет таки в рот земляку смотреть

[Владимир Станкович]

Как быть с 19-й главой Матфея и Оригеном?  Да, против естества. И шта?

"... Петр V как мы знаем был государем образованным и гуманным -в конце концов именно незадолго до кончины в 1848 году отменил крепостное право. Но в "деле скопцов" даже он ничего не смог поделать против единодушия Синода - вчерашние протопопы и деревенские дьячки были непреклонны - "истребить мерзостную ересь сию всеконечно" - так гласило направленное в личную Е.И.В Канцелярию синодальное определение.  В итоге на процессе 1825 года все члены секты К.Селиванова были приговорены к бессрочной каторге с урезанием языка "дабы ересь не проповедовали" (наказание для "изуверских" и "еретических" сект введенное по инициативе все того же Синода при  Петре IV -отменено в 1836 году). Руководители же скопцов -неслыханно для просвещенного девятнадцатого века! - были приговорены к сожжению на костре. Именным указом царь однако смягчил эту средневековую казнь заменив ее "расстрелянием"

                    Из исторической энциклопедии данного мира

[Владимир Станкович]

Дополнительное последствие -вероятно Петром не ожидаемое-прежде всего как  теплохладным деистом... Как отмечали еще во времена Монтескье и Вольтера - крепость веры падает по мере продвижения по иерархической церковной лестнице -и если к примеру среди кюре искренних христиан абсолютное большинство то уже епископы и кардиналы балуются вольнодумством, развратом, и т.д вплоть до колдовства и тайного сатанизма... Так что среди первоиерархов станет больше веры и меньше людей вроде Фотия -на по крайней мере в начале этих славных дел

Изменено 27 January пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

и Оригеном

В православии и не только считается еретиком