Петр еще больше реформирует русскую церковь

[Владимир Станкович]

"Может ли сын простого священника стать епископом??

Не может - у епископа есть свой сын"

                   Пословица этого мира второй половины XIX века

[Владимир Станкович]

Кстати, в 1917 мирянин выдвигался в кандидаты на митрополичий, а потом и патриарший престол Москвы. Небо не рухнуло. 

"..Что Петр не понимал и не любил монашества, не видя от него никакой пользы; что он превратил духовенство в сословие государственных чиновников, оставив за церковью роль блюстительницы народной нравственности и охранительного начала; что он опасался монахов-писателей и запрещал по кельям держать перья и бумагу, — все это хорошо известно, и нет нужды об этом распространяться. Известно также, что антиподом Стефана Яворского в богословии, литературе и церковной политике был Феофан Прокопович. Эту антагонистическую пару подробно рассмотрел Самарин, указав, что Феофан в проблеме оправдания принял протестантскую точку зрения, которая уповала только на веру и выше всего ставила Писание — в ущерб Преданию... Но гораздо интереснее, что среди заметок Петра к тексту указа есть такая: «Вытолковать, что всякому исполнение звания есть спасение, а не одно монашество»(с)

 Известно, что Петр живо интересовался устройством религиозной жизни в протестантских государствах, во время своих путешествий по Европе он посещал их соборы и встречался как с пасторами, так и раввинами (см.: Богословский М. М., Петр I. Материалы для биографии. Т. 2., с. 161, 323, 367. Л. 1940). Он был бы не против вообще ликвидировать православие, как ему неоднократно советовали пасторы и раввины. Однако Петр, выслушивая эти советы, только улыбался. Вы не знаете, что вы говорите, отвечал он. Пойти на такую меру он не мог, боялся. После смерти патриарха прошло 20 лет, а он все думал, на что решиться. И именно те из бояр, кто так активно нападал на Никона, посоветовали ему не назначать больше патриарха... В 1723 году последовал еще один указ: «Во всех монастырях учинить ведомость, колико в них монахов и монахинь обретается, и впредь отнюдь никого не постригать, а на убылые места определять отставных солдат». В результате последующих правительственных реформ наследников Петра монастыри обезлюдели, богатые обители обеднели до .крайности и, прежде небогатые, закрылись, а церкви в монастырях нередко стояли без глав и крестов, их крыши прорастали мхом, а «кельи, покосившись в сторону, стояли на подпорах, ограды были полуразрушенными». Не хватало иеромонахов, в монастырях доживали свой век престарелые и больные. Случалось, и нередко, что все разбредались и монастырь закрывался. (с)( Последний источник правда специфичный -видный масоноборец Острецов)..

Так что логично - монашество в упадке - и стало быть для пользы дела надо бы начать продвигать даровитые кадры из рядовых батюшек 

 

[Curioz]

даже боярынь заставил в платьях с декольте ходить

Сколько тех боярынь? Сколько их них надели декольте без всякого принуждения (вспоминаем известное определение моды)?

Руководитель не должен отдавать приказов, исполнение которых не может ни обеспечить, ни хотя бы проконтролировать. 

 

при Петре от простого честного попа в епископах рухнет

Вполне допускаю и что рухнет и что именно этого вы и добиваетесь. 

 

Что - трудно выговорить слово "иеромонах

Иеромонах тут не при чем, Лещенко. 

 

ну и наконец официально интронизирован при участии патриарха Иерусалимского.  

Каноны не нарушены. +таких утверждённых задним числом столпов церкви был вагон и тачка. Того же Ришелье вспомните. 

 

Православная церковь с женатыми и более того наследственными епископами есть. 

Жалкое подобие советской Живой церкви...

 

при этом возникает проблема, из-за которой и вводили целибат (а латиняне и для священников) - наследование должности

Проблема даже не в этом, а в том, что, как учит нас Иисус Саваофович Назареянин, не можете Богу работати и мамоне. Семья, дети, хозяйство всякое. Католики и священникам брак и семьи запретили именно по этой причине... 

- В царское время я молодых казаков обучал и нагляделся: как парень, так он с лица веселый, понятливый, а как от молодой жены в полк пришел, так он в момент от тоски одеревенеет и становится пенек пеньком. Бестолочь из него лезет, ничего ему не втолкуешь. Ты ему про устав службы, а у него глаза как пуговицы. Он, сволочуга, кубыть и на тебя глядит, а на самом деле зрачок у него повернутый самому себе в нутро, и он, гад, женушку свою видит. И это - дело? Нет, дорогой товарищ, допрежь ты мог как желательно жить, а зараз, уж ежели ты в партии состоишь, то ты глупости всякие оставь. После мировой революции - по мне - ты хучь издохни на бабе, тогда мне наплевать, а зараз ты весь должен быть устремленный на эту революцию! 

 

логично - монашество в упадке - и стало быть для пользы дела надо бы начать продвигать даровитые кадры из рядовых батюшек 

См.выше.

У монасей обет послушания и обет нестяжания, и то вы с Петром их "сократили" потому что мол дорого. А кадры из белых батюшек вам тупо на порядок дороже обойдутся. 

[Curioz]

Может ли сын простого священника стать епископом?? Не может - у епископа есть свой сын"

Рост качества при расширении селектората, говорили оне

[Владимир Станкович]

Рост качества при расширении селектората, говорили оне

Так ведь это пойми -потом(с) До чего довели церковь епископы из чернецов и люди вроде архимандрита Фотия - по крайней мере известно на 100%- до семинарий готовящих революционеров и простых мужичков еще чуть  до октября запускавших бедных попов с колоколен

Вполне допускаю и что рухнет и что именно этого вы и добиваетесь. 

Ну от упоминавшегося Фотия и архиереев очень любивших своих молодых келейников не рухнула же??

Руководитель не должен отдавать приказов, исполнение которых не может ни обеспечить, ни хотя бы проконтролировать. 

Чего царь и Коллегия духовных дел не смогут?? Обеспечить доступ к выборам протопопам с благочинными??

[ЛАВ]

Сколько их них надели декольте без всякого принуждения (вспоминаем известное определение моды)?

Все!!!!)

(вспоминаем известное определение моды)?

Это которое - борьба климата, закона и морали с желанием женщины ходить голой???)

[Curioz]

Так ведь это пойми -потом

Вот я и говорю - рост качества если и будет (и не отрицательный), то когда-нибудь потом, а расходы вырастут прямо сейчас.

 

До чего довели церковь епископы из чернецов и люди вроде архимандрита Фотия - по крайней мере известно на 100%-

И тут же

не рухнула же??

[Curioz]

Обеспечить доступ к выборам протопопам с благочинными?

Да, Станкович, этого они тоже не смогут 

Опуская внезапно проснувшуюся любовь к "выборам-дыборам", ранее для вас нетипичную. Быдло должно стоять в стойле и блеять по команде, а не лезть со своими правами в дела больших парней, не так ли? 

борьба климата, закона и морали с желанием женщины ходить голой???

Оно самое

 

 

[ЛАВ]

Оно самое

Вот-вот) Боярыни уж давно хотели так ходить) (Собственно, многие и голыми бы не отказались)

Опуская внезапно проснувшуюся любовь к "выборам-дыборам"

А я не против выборов)

[Curioz]

До чего довели церковь епископы из чернецов

Сами епископы, а также церковные  историки, что характерно, не разделяют вашего ценного халяльного мнения и все валят как раз на Петра и синодальное управление.

Собственно я уже на первых листах сказал - экспериментаторы с канонами вымерли как динозавры, а чёрные епископы на коне до сих пор. 

"Хвост у коровы растёт книзу. Я не знаю, почему коровий хвост растёт книзу. Я просто констатирую факт".

[Curioz]

Боярыни уж давно хотели так ходить

Из Голландии Санюшка, сестрица твоя, прислала как раз к Иванову дню... Иван Артемич, голубчик, то на стену это повесит, то закручинится, снимет, прикроет полотном... При посылке она отписала: "Папенька, не смущайтесь, ради Бога, вешайте мою парсуну смело в столовой палате, в Европе и не то вешают, не будьте варваром..."

   Гаврила вылез из-за стола, взял свечу и сдернул холст с того, что стояло в углу на стуле. Голиков привстал, -- у него даже дыхание перехватило... Это был портрет боярыни Волковой, несказанной красоты и несказанного соблазна...

   -- Ну-ну, -- только и сказал Гаврила, озаряя его свечой.

   Живописец изобразил Александру Ивановну посреди утреннего моря, на волне, на спине дельфина, лежала она в чем мать родила, только прикрывалась ручкой с жемчужными ноготками. 

[Владимир Станкович]

Да, Станкович, этого они тоже не смогут

Простите - не могли бы вы разъяснить этот момент подробнее?? Коллегия духовных дел не сможет обеспечить доступ попов к интронизации и рукоположению?? епископы посохами побьют?? 

Из Голландии Санюшка, сестрица твоя, прислала как раз к Иванову дню... Иван Артемич, голубчик, то на стену это повесит, то закручинится, снимет, прикроет полотном... При посылке она отписала: "Папенька, не смущайтесь, ради Бога, вешайте мою парсуну смело в столовой палате, в Европе и не то вешают, не будьте варваром..."

А кроме худлита есть обоснования??

любовь к "выборам-дыборам", ранее для вас нетипичную. Быдло должно стоять в стойле и блеять по команде, а не лезть со своими правами в дела больших парней, не так ли? 

Не у меня а у Петра... Ибо например при нем даже офицеров в полках выбирали из сержантов "баллотировкой".

“Баллотировку надлежит отправлять: 1) из унтер-офицеров в обер-офицеры; 2) из обер-офицеров в штаб-офицеры; 3) из штаб-офицеров в генералитет — каждого ранга только в первый чин, a в прочие чины производить по старшинству, даже до другого градуса, как следует, и баллотировать надлежит, не выбирая кандидатов.

Тема не "попаданец" реформирует церковь" а император развивает свои идеи и идет своим прежним курсом но дальше...

 

 

[Владимир Станкович]

Собственно я уже на первых листах сказал - экспериментаторы с канонами вымерли как динозавры, а чёрные епископы на коне до сих пор. 

Зерно как сказал апостол  Павел не оживет "аще не умрет(с)

[Владимир Станкович]

У монасей обет послушания и обет нестяжания,

А простым попам предписано бунтовать и мшелоимствовать??

[Curioz]

Коллегия духовных дел не сможет обеспечить доступ попов к интронизации и рукоположению?

Нет, не сможет. Подумайте почему, я вам разжевывать и в рот класть не нанимался. Подсказка в теме уже есть. 

 

кроме худлита есть обоснования?

Элементарно, Ватсон. Пётр умер, мода осталась, и даже усугубилась (при Елизавете вообще дошли до того, чтобы только соски прикрыты были). 

 

Не у меня а у Петра.

В тему вы пишете или Нарочитая Монстра? 

 

Зерно как сказал апостол  Павел не оживет "аще не умрет

У вас кобыла впереди лошади - не все, что умерло, оживает. 

 

простым попам предписано бунтовать и мшелоимствовать??

Ну смотрим на главных живоцерковников. Ответ очевиден по обоим пунктам.

Возражения против дороговизны от вас не прозвучали, что характерно. 

Изменено 3 Dec 2023 пользователем Curioz

[Владимир Станкович]

 

главных живоцерковников

Их обвиняли все больше  в ереси и шашнях с ОГПУ. В бунте против власти и краже церковного добра не винили даже враги.

 

Возражения против дороговизны

А тут вообще все элементарно -епископов немного и прокормить полсотни семейств не избалованных деревенской и мещанской жизнью тоже элементарно. Ну пару церквей в год не построят - их и так хватило большевикам и на клубы и на овощехранилища... А вера глядишь крепче будет.

вы пишите

Но ведь не на основе скажем западной пропаганды как некоторые а на основе реальной религиозной политики Примуса. Для стихийного деиста и протестантофила с одной стороны и фанатика регламентации с другой - выслужившийся поп и некоторое обмирщение церкви вполне логично

[Curioz]

полсотни семейств не избалованных деревенской жизнью

Пойду-ка я отсюда. Такая тупость может быть заразна 

[ЛАВ]

(при Елизавете вообще дошли до того, чтобы только соски прикрыты были). 

Дык это ж хорошо!!!!)

[Владимир Станкович]

Дык это ж хорошо

Коллега Курьёз как это ему свойственно проигнорировал что такие моды не автохтонное явление а заимствованы у Европы - как и парики с мужскими туфлями. "У нас одеваются по последней парижской моде а в Париже - по первой"(с)А.И.Райкин. К слову- польсколитовцам  ношение довольно таки клоунического национального костюма европейцами себя ощущать никак не мешало...

не сможет

Головы рубить как Досифею и в ссылку гонять может а организовать замещение вакантных мест пастырями добрыми - никак?

 

Ужо вам чернорясые!

Я вам

Полковника в начальство дам

Он вас в шеренгу по трое построит

И коль не выберете вы попов честных

То не накормит -не напоит...

     

 Фома Опискин "Синодальная комедия"

[Curioz]

организовать замещение вакантных мест пастырями добрыми - никак?

Никак. Наука иоргафия против.

 Можете ещё поинтересоваться, как Питер пытался майорат ввести. Казалось бы, в отличие от епископинь проверенное и явно полезное начинание, но не вышло ни хрена и в 1731 году было отменено

яко необыкновенное сему государству

 

Это вам не боярские декольте и ассамблеи...

Полковника в начальство дам Он вас в шеренгу по трое построит И коль не выберете вы попов честных

Какая выгода полковнику, если у епископа есть жена??? 

[Владимир Станкович]

Наука иоргафия

Вас ист дас? Гуголь ее не знает

Какая выгода полковнику, если у епископа есть жена??? 

Он в данном случае исполняет приказ государя по организации выборов новых иерархов -следя чтобы шары (о - вот еще новшество -"избирать достойнейших баллатировкою яко в полках принято, ибо отцы святые брань духовную ведут") кидали нормально и в числе кандидатов было и немонашествующее духовенство... Но все таки - почему вы так уверены что этот пункт станет непреодолимой преградой? У живоцерковников уж точно не он стал причиной неудачи -да и некоторая чпасть действующих епископов могут теоретически одобрить -раз одобрили еврейско-протестантский(с) Синод

 Можете ещё поинтересоваться, как Питер пытался майорат ввести. Казалось бы, в отличие от епископинь проверенное и явно полезное начинание, но не вышло ни хрена и в 1731 году было отменено

Мне представляется аналогия неверна

 

[Curioz]

Вас ист дас?

География. Классику читать надо ("Недоросль").

 

Он в данном случае исполняет приказ государя

Руководитель не должен отдавать приказов, исполнение которых не может ни обеспечить, ни хотя бы проконтролировать. 

Добавлю, и явно не соответствующих интересам тех, кто их и поставлен исполнять. 

 

все таки - почему вы так уверены что этот пункт станет непреодолимой преградой?

На предыдущих 5 листах достаточно разжевано, мне кажется. 

 

У живоцерковников уж точно не он стал причиной неудачи

Одной из. Там даже многие живоцерковники, тот же Грановский, были против. А про царство, разделившееся само в себе, в Новом завете довольно определённо сказано. 

 

Мне представляется аналогия неверна

А мне не представляется. 

[литовец]

Про декольте- это разница  поколений. Старших женщин заставил, а молодыи новые порядки понравились, мода пошла

[Владимир Станкович]

На предыдущих 5 листах достаточно разжевано, мне кажется. 

То есть по вашему черное духовенство будет сражаться за привилегию формировать начальство (а не за какие то святоотеческие заветы) до упора.. За "Аз" и двоеперстие так не бились... Ну да - тут наверное уже мировоззреенческое - я полагаю что церковь в ребрах а вы -в бревнах

[Curioz]

То есть по вашему черное духовенство будет сражаться

Нет, не будет. За отсутствием организованного сопротивления противника... С РИ аналогами ваших реформаторов без особого труда справилась зашуганная РПЦ времен Ленина и остались они как смешной и бессильный раскол, мгновенно ставший к тому же агентурой самого антихристианского учреждения в государстве.

 

За "Аз" и двоеперстие так не бились

Это наши, внутрицерковные разборки - мирянам не понять ©

 

я полагаю что церковь в ребрах

Нет, Станкович, вы полагаете, что Сталин должен был дорезать остатки православных - так пресловутым

кырзбекам и пипенцам

будет проще сказать "теперь все это наше".