Петр еще больше реформирует русскую церковь

[Владимир Станкович]

Это сложившаяся практика и ничего более.

Ну вот царь и конкретизирует - у монахов просто нет преимуществ при рукоопожении... 

Да чуть менее чем все его реформы и в тч в церковной сфере (о чем вы сами и пишете на прошлом листе). 

Любовь и учет чужого опыта - две большие разницы... Ломоносов или Меллисино не были протестантами, как и всякие там нестяжатели и стригольники

Исайя, 56

 

А что там царю Давиду за жадность к чужому добру было, они вообще не проходили?

 

Второзаконие устарело.

Ну если не дай Аллах кто то начнет реформировать  Российскую Православную  Греко-Кафолическую Церковь  в строгом соответствии с древними канонами, заветами первых Соборов и порядками исконного христианства -она погибнет аналогично тому как погибла КПСС когда вредители и идиоты стали ее приводить к ленинским нормам(с). Петр в этом плане был почти по Льву Давыдычу - более русским и национальным чем все это староверчество с замшелыми старцами, бородатым Аввакумом, и штатным тараканом.

 

Изменено 24 Nov 2023 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

кто то начнет реформировать  Российскую Православную  Греко-Кафолическую Церковь  в строгом соответствии с древними канонами, заветами первых Соборов и порядками исконного христианства -она погибнет

Пока что погибли как раз те, кто попытался "сбросить каноны с корабля современности, даёшь женатых епископов, да здравствуют второбрачные попы", о чем я уже имел честь заявить вам - причем покровитель в них были намного авторитетнее Петра

 

Петр в этом плане был почти по Льву Давыдычу - более русским и национальным чем все это староверчество

Закусывать надо

[ЛАВ]

Само собой жене епископа будут помогать (может не только по кухне)

Будут) А потом про это в этой АИ фильмы будут снимать) (Порнофильмы, ага)

К тому же семьи большие окладов не хватает

Прихожанам плохо придётся.

[sanitareugen]

Ну также как жена генерала -генеральша - в молодости будучи прапорщицей (прапорщихой) могла сама варить суп и жарить котлеты

"Нет ни сахара, ни чая, нет ни пива ни вина - вот теперь я понимаю, что я прапора жена" (песенка XIX века). Поэтому младшим офицерам не то, чтобы совершенно запрещали жениться - но крайне ограничивали. Был т.н. "реверс" - денежный залог в 5000 рублей, который, женясь, надо было внести в полковую кассу. То есть женатый офицер не невозможен, но жена принесла с собой крупное приданое (часть ушла в "реверс", но остальное при ней), который хватает на прислугу. Ну, или сам офицер из богатой семьи и живёт не на жалование. Так что суп варил офицеру денщик (даже в 1912 издана была прекрасная поваренная книга "Деньщикъ за повара", хотя реверс к тому времени отменили).

[sanitareugen]

А давайте простым землеробам разрешим выслуживаться в военные генералы? Нет? А чо так? Поступи сначала в солдаты, а потом выслуживайся? А простым монахам - всегда было можно. Более того. Я вам уже писал, что формально белым батюшкам можно выслужиться в духовные генералы и сейчас

Вот как раз у "простого землероба" стать генералом шанс был. Ничтожный - но был. А вот архиереем...

"Аще у манастырей сел не будет, како чесному и благородному человеку постричися? И аще не будет честных старцов, отколе взяти на митрополию, или архиепископа, или епископа и на всякие честные власти? А коли не будет честных старцов и благородных, ино вере будет поколебание" 

(преподобный Нил Сорский).

"Благородный" здесь - аристократ.

А для "батюшки", в смысле представителя белого духовенства, стать архиереем, не поступив в монахи, невозможно. Максимум - протоиерей.

[Владимир Станкович]

Пока что погибли как раз те, кто попытался "сбросить каноны с корабля современности, даёшь женатых епископов, да здравствуют второбрачные попы", о чем я уже имел честь заявить вам - причем покровитель в них были намного авторитетнее Петра

Это тут вообще не при чем - обновленцев просто репрессировали наравне с прочим духовенством в 30е. Вот к примеру в Турции не раз по приказу султана убивали патриархов и даже вешали на воротах резиденции. Но это же не имеет отношение к богословской доктрине и ошибкам Греческой церкви!

На этат  вапрос, гяур

Даю адын атвэт

У мэня ест ятаган

У тэбя яво нэт!(почти ко)

(преподобный Нил Сорский).

Ну вроде на ФАИ была тема про победу нестяжателей... Однако на петровское и даже никоновское время епископы из мужиков имелись -и один патриарх

"Нет ни сахара, ни чая, нет ни пива ни вина - вот теперь я понимаю, что я прапора жена" (песенка XIX века). Поэтому младшим офицерам не то, чтобы совершенно запрещали жениться - но крайне ограничивали.

У того же Куприна упомянуто что офицерши кухней не пренебрегали ЕМНИП. 

 

Будут) А потом про это в этой АИ фильмы будут снимать) (Порнофильмы, ага)

 

Альт-Вертинский

 

Я маленькая епископесса

Мой муж - уж лыс и сед и стар

Но есть послушник Афанасий

Ах что за пыл! Что за пожар!

Он в нашем доме днем и ночью

Без устали трудиться рад

Он всякий миг готов к услугам

Не ожидаючи наград

 

 

Закусывать надо

Так закусывайте - я разве запрещаю?! Но хоть закусывай хоть не закусывай - сведение русскости к лаптям и армякам - (как и незабавленная реакция деревенской прозы при добром ЛИБ) - это контрпродуктивно

Изменено 25 Nov 2023 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Это тут вообще не при чем - обновленцев просто репрессировали

Как будто ортодоксов, от староверов до сергианцев, меньше репрессировали. Равно как всяких баптистов. Однако те выжили, а обновленцы нет. Лещенко, вы вообще соображаете, прежде чем пишете?

 

сведение русскости к лаптям и армякам - (как и незабавленная реакция деревенской прозы при добром ЛИБ) - это контрпродуктивно

Да вроде кроме вас никто и не сводит. А деревенская проза была естественной реакцией на идеологов вроде вас - "для СССР русские не нужны", "чтобы царствовал один в мире красный властелин" ну и конечно "уничтожение США является необходимым и достаточным". А кто с этим не согласен, тот великорусский шовинист с капустой в бороде  Тут не закусывать, тут целительная советская лоботомия показана

[Владимир Станкович]

А деревенская проза была естественной реакцией на идеологов вроде вас - "для СССР русские не нужны", "чтобы царствовал один в мире красный властелин" ну и конечно "уничтожение США является необходимым и достаточным"

Для начала -к сожалению такой идеологии и даже чего то похожего официально не выдвигали и даже неофициально не использовали - наоборот -гнилой гумнонизм и закупки тапок и зерна для черни... Но в любом случаен здравый смысл велел в эту навозную лужу высыпать побольше хлорки

а бороденки с капустой то пообрывать -по примеру сабжа

Как будто ортодоксов, от староверов до сергианцев, меньше репрессировали

Ну староверы и были сильно сокращены в числе, а что до обычной церкви -то на конец 30х живых и здоровы остались три епископа всего - еще бы немного усердия не по разуму  со стороны органов(Помню покойный О.Джемаль не тем будь помянут выразил сожаление по этому поводу) - и пришлось бы по линии НКИД выписывать священноначалие из православных стран или там Ливана. ИВС как бывший работник церкви (с) сделал ставку на знакомые ему организации, плюс - харизматический лидер обновленцев Костельников умер... Назначь его вождь патриархом  - еще неясно как оно там...

Но главное - реформы 1943 года были чем угодно (я их оцениваю положительно особенно сравнительно с положениями  до того и гитлерастической конторки Ляде) но не возвратам к нормам первохристиан и учению отцов церкви с первыми Соборами. Скорее это таки апгрейженный синодальный период

Изменено 25 Nov 2023 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

к сожалению такой идеологии и даже чего то похожего официально не выдвигали

Вот именно поэтому все ваши предложения следует брать с обратным знаком. Потому что эта позитива она для кого надо позитива.

 

а бороденки с капустой то пообрывать -по примеру сабжа

Режим сабжа плохо кончил. Конечно, его колосс на глиняных ногах простоял подольше, чем СССР, но тоже развалился. Оккупационные по духу режимы они такие.

 

Ну староверы и были сильно сокращены в числе

Все были сокращены в числе, но отчего-то выжили все кроме обновленцев. Если бы вам было чем, вы могли бы задуматься над этим! 

 

и пришлось бы по линии НКИД выписывать священноначалие из православных стран или там Ливана

Зачем? 

[Curioz]

Назначь его вождь патриархом  - еще неясно как оно там...

Никак. Таких обновленческих патриархов и так был мешок. Правда, служили они в пустых храмах. У меня предки общались с одним из этих... Деятелей. 

Изменено 25 Nov 2023 пользователем Curioz

[Curioz]

я их оцениваю положительно

Вы в этой теме уже наблестели достаточно, чтобы ваши оценки отправлять прямиком в положенное им отхожее место сразу после высказывания, Лещенко 

[Владимир Станкович]

Зачем

  Для столь яростного защитника "древнего благочестия"  и его штатных тараканов очень странный вопрос. Нешто не знаете что при хиротонии нового епископа должно присутствовать  не менее трех старых?

 

Режим  сабжа плохо кончил

Все там будем... И с башни Эйфеля мулла прокричит - Алла-Алла! (с) К слову - вы никак в анахисты подались раз Петр некощерен??

[Curioz]

очень странный вопрос. Нешто не знаете

Я забыл по этому вопросу больше, чем вы знаете, Станкович. Повторяю вопрос - зачем для этого

выписывать священноначалие из православных стран или там Ливана

К слову - вы никак в анахисты

Нет, и даже гадать не хочу, кто это такие. 

[Владимир Станкович]

Повторяю вопрос - зачем для этого   4 часа назад, Владимир Станкович сказал: выписывать священноначалие из православных стран или там Ливана

Элементарно, Ватсон!(с)Потому что гипотетически выписанное из католических и протестантских стран высшее духовенство для православной хиротонии не годится -также как грузинское, армянское и эфиопское.

Все были сокращены в числе, но отчего-то выжили все кроме обновленцев. 

Ладно - разжую и в рот положу. Уцелевшие обновленцы влились в РПЦ( которую псевдохристианские нацисты и лапотники обзывают "гэбэшной" )исходя из того что от добра бобра не ищут а многие побудительные причины обновленчества  или исчезли или стали неактуальны. А создать пойдя дальше упоминавшуюся выше Русскую протестантскую церковь было невозможно им ни ментально ни даже политически... Так сойдет??

 

обновленческих патриархов и так был мешок

Имеем типичный случай так называемого вранья(с) - обновленческих патриархов был ровно ноль(0) -более того -как можно понять из их действий они были сторонниками синодального управления (Синод РПЦ возможно именно их наследие)

деревенская проза была естественной реакцией на идеологов вроде вас

Поскольку такой идеологии тогда не было снова имеем типичный случай так называемого вранья(с) - и  деревенщики были реакцией зажравшегося образованца на "непонятное"(с)блатной жаргон) -на городскую цивилизацию с ее телевизорами, НИИ, космосом, и ванной и VK  в квартире с невозможностью кормить порося на балконе 

 

Как хорошо сказал умнейший Модест Колеров - деревенскую жизнь могли воспевать люди двух категорий - 1. баре 19 в которым крепостные горничные подносили чаи на веранде. 2. Городские интеллигенты живущие в квартирах с горячей водой и лифтом Чему наглядным доказательством служит то что все писатели лапотники жили в городах - никто не отправился по месту своего культа -ну пусть не скотником но например учителем сельской школы. Даже лучший и честнейший Василь Макарыч Шукшин карьере деревенского педагога предпочел богемную киношную и женитьбу на потрепанной богемной  наркоманке и лесбиянке

 

[ДмитрийА]

все писатели лапотники жили в городах - никто не отправился по месту своего культа -ну пусть не скотником но например учителем сельской школы. Даже лучший и честнейший Василь Макарыч Шукшин карьере деревенского педагога предпочел богемную киношную и женитьбу на потрепанной богемной  наркоманке и лесбиянке

Василий Белов жил и писал в деревне, в город только в издательство ездил по рабочим надобностям. Но - он был один такой, все остальные жили в городах-миллионниках. Даже Виктор Астафьев.

[Владимир Станкович]

Василий Белов жил и писал в деревне, в город только в издательство ездил по рабочим надобностям

Разве?? Он ведь был член бюро обкома

[VIR]

Ещё больше это как стрельцов? Или ещё больше?

[Владимир Станкович]

это как стрельцов? Или ещё больше

Как Бог черепаху систему госуправления или около того

[ЛАВ]

как грузинское

ЩИТО?????!!!!!) 

[Curioz]

Потому что гипотетически выписанное из католических и протестантских стран высшее духовенство для православной хиротонии не годится

Фантастическая тупорогость старины, который не отличает белое духовенство от бельцов, но при этом не стесняется выдавать суждения космического масштаба и космической же глупости, давно стала притчей во языцех, но я как-то до сих пор не могу смириться с подобным поруганием образа Божьего в человеке.

А почему не годится-то, Станкович? Зачем вообще нужно кого бы то ни было выписывать??? Берете трех монахов или хоть вдовых протоиереев, посылаете их в командировку хоть в синтоистскую Японию - вуаля, готовы три епископа. 

Кстати, к сведению великого знатока канонов - для хиротонии достаточно и двоих. 

 

псевдохристианские нацисты и лапотники

 

многие побудительные причины обновленчества  или исчезли или стали неактуальны

Например какие? Не относящиеся к взаимодействию НКГБ со своим департаментом духовных дел. Женатым священникам, четверть века до того ушедшими в живоцерковники, резко расхотелось делать карьеру в епископате? Да это чудо почти не уступающее схождению Св. Духа на апостолов 

 

А создать пойдя дальше упоминавшуюся выше Русскую протестантскую церковь было невозможно

Создать-то было возможно хоть культ личности Ирода Великого. Но если у них не было паствы как у (липовых) православных - откуда бы она взялась у самодельных неопротестантов? Сталин, как известно, был прагматик и немогнепониматик. С РПЦ он игрался в целях международной политики и прямо скажем шпионажа. А эти то зачем? У них и внутри страны авторитет отрицательный. 

 

Имеем типичный случай так называемого вранья(с) - обновленческих патриархов был ровно ноль(

Как понять, что Станкович врет? Да никак, он делает это постоянно. 

Гугл "интронизация Введенского" хотя бы, невежда. 

 

деревенщики были реакцией зажравшегося образованца на "непонятное"

Личное ни на чем не основанное мнение профессиональных паразитов отправляется сами знаете прямиком куда. 

 

умнейший Модест Колеров

Скажи мне, кто твой друг... Воистину, даже если кто-то никогда не слышал про Колерова, аттестации от Лещенко абсолютно достаточно для признания его круглым дураком. 

Я в курсе, что он сейчас пишет, но подывытесь, что писал раньше, когда "было можно" ! 

Когда гитлеры ушли, наедине с победителями немецкий народ, признаться, с изрядной терпимостью следил за тем, что являет собой любая армия, ступившая на землю агрессора: к традиционному на­бору воинских преступлений против личности и собственности при­бавились обиды и месть. Но недоумение немцев росло от внешне ничем не мотивированных дикости и грязи. Велосипедист, остано­вившийся на дороге помочь советскому офицеру отремонтировать автомобиль, так и умер, наверное, удивляясь, когда тот в благодар­ность за успешную помощь его пристрелил.

Изменено 25 Nov 2023 пользователем Curioz

[Curioz]

все писатели лапотники жили в городах - никто не отправился по месту своего культа

Бгыгыгы! Абсурднейшая из претензий и вообще и из уст пассивного воздыхателя по КНДР, ИГИЛу, Ичкерии, Туркмении и С-й Верблюдии изнутри МКАДа!

 

Скажите, старина - а великий Ленин в коммуне жил или где? 

Изменено 25 Nov 2023 пользователем Curioz

[Curioz]

вот царь и конкретизирует - у монахов просто нет преимуществ при рукоопожении

Как вы это себе видите, кстати? Процентную норму введёт?

 

[Curioz]

он был один такой, все остальные жили в городах-миллионниках

 

Интернета ещё не придумали и жить вдали от издательских центров было равносильно "не публиковаться".

 

Да вроде и писатели-индустриалисты не в литейных цехах квартировали, и авторы военной прозы сами в армии не служили... Не понимаю этой претензии вообще. Вот разве что обличители буржуазного загнивания растленного Запада, все эти Зорины и Боровики, с этого самого Запада не вылезали. Это вынужден признать, да.

[Berlinguer]

деревенскую жизнь могли воспевать люди двух категорий - 1. баре 19 в которым крепостные горничные подносили чаи на веранде. 2. Городские интеллигенты живущие в квартирах с горячей водой и лифтом Чему наглядным доказательством служит то что все писатели лапотники жили в городах - никто не отправился по месту своего культа -ну пусть не скотником но например учителем сельской школы. Даже лучший и честнейший Василь Макарыч Шукшин карьере деревенского педагога предпочел богемную

 

Да, логично.

[Curioz]

Да, логично

Просто ни Станкович ни Колеров ни одного деревенщика не читали, а то бы знали, что никакого воспевания там обычно и в помине нет. 

Логично им, my ass