Римская империя - гегемон в современном мире

[Николай Кузнецов]

Итак у меня три вопроса:

1. Существует ли АИ худлит (книги, фильмы и прочее) на тему не просто сохранившейся Римской империи, но и на ее гегемонию в современном мире?

2. Могла ли Римская империя не просто сохраниться, а стать гегемоном в современном мире?  

3. Как бы выглядел современным мир гегемонии Римской империи?

[Звёзды Светят]

Существует ли АИ худлит (книги, фильмы и прочее) на тему не просто сохранившейся Римской империи, но и на ее гегемонию в современном мире?

 

Да -

 

https://fai.org.ru/forum/topic/42175-ab-urbe-condita-mmdcclxx/

 

[ALL]

1. Существует ли АИ худлит (книги, фильмы и прочее) на тему не просто сохранившейся Римской империи, но и на ее гегемонию в современном мире? 2. Могла ли Римская империя не просто сохраниться, а стать гегемоном в современном мире? 3. Как бы выглядел современным мир гегемонии Римской империи?

1.  Существует.  Читал какую-то писательницу (а названия и имени не помню).  У неё целый цикл про выжившую Империю.

2.  Сомнительно.  Даже при завоевании Германии распад по национальным квартирам за две тысячи лет весьма вероятен.  Надо, как уже не раз говорили коллеги, превращать Империю во второй Китай.  Что до гегемонии, то то если сохранилась Империя, значит сепаратизм провинций как-то приодалён.  А значит Западная Европа + Америка в составе единой державы.  Это несомненная гегемония.

3.  Москва бы точно не звалась "Третьим Римом"

[Chugayster]

Надо, как уже не раз говорили коллеги, превращать Империю во второй Китай.

А что имеется ввиду под превращением в Китай?

[ALL]

Меняем местами Рим и Китай. Как раз в современном мире и пошло бы возвращение к античной гегемонии.

Вне Китая были другие центры силы, к тому же осуществившие промышленную и научную революцию.  А вне Римской Империи что?  Только тот же Китай?  Исламский мир (если он возникнет).  Россия, как сателлит/бунтующая окраина?  

А если не будет паровой машины, прессы, профсоюзов НТР и Колизейвуда, то нечего и огород городить.  

[daichimaru]

Надо, как уже не раз говорили коллеги, превращать Империю во второй Китай. 

Не надо.

Что до гегемонии, то то если сохранилась Империя, значит сепаратизм провинций как-то приодалён.

Система Экзархатов. 

1) Реальное культурное единство

2) Единый рынок, через ЮАР и Средиземное море, до Австралии.

3) Император один, в Констанинополе. Реальный контроль только Средиземка, остальные территории только посредничество в политических, экономических и религиозных вопросах.   

[Сеня]

Могла ли Римская империя не просто сохраниться, а стать гегемоном в современном мире?

если бы где нибудь в северной Италии с времён Сципиона Африканского каждый правитель с муравьиным упорством строил вал от моря до моря.Метров 15 высотой и ров метров 10 глубиной с башнями через 100 метров.Тогда это остался бы центр цивилизации.

[daichimaru]

По итогу, Римская Империя это очень "разный соус" с разной степенью независимости экзахатов, регионов, полисов, киноний, эргаристий, патриархатов. Весь этот соус, номинально подчиняется Императору, но един в вопросе противостояния с инокультурными оппонентами. Тем же Китаем или кем то еще. 

[ALL]

А что имеется ввиду под превращением в Китай?

Для меня это тайна (пока).  В том смысле, что культура тесно смешивается с управлением и остаётся в рамках притяжения к одному административному центру.  Хотя это слова ни о чём. 

В общем нужны жители Альбиона = Гуандунцы, открывшие и заселившие Америку (где-то так).  Ну, и север Африки придётся отвоёвывать у арабов.  Но отвоюют.

[Curioz]

Читал какую-то писательницу (а названия и имени не помню

"Мечта Империи" Марианны Алферовой. Но там не современность, а 13 век с монголами.

 

 

[daichimaru]

Но там не современность

https://www.litres.ru/book/kassiya-senina/zolotoy-ippodrom-42308956/chitat-onlayn/

Византийская Империя, 2010 год. Император Константин XXI хочет вернуть сокровища, награбленные крестоносцами, и устроить помолвку дочери. Для этого пришло удобное время: мировая элита съехалась в Константинополь на семидневный Золотой Ипподром – знаменитые колесничные бега. Но пока император плетет политические интриги, его жена внезапно увлекается ректором Афинской Академии, а митрополит Ираклийский, недовольный падением авторитета церкви в обществе, строит козни, чтобы сорвать Ипподром…

[ALL]

"Мечта Империи" Марианны Алферовой. Но там не современность, а 13 век с монголами.

Да.  Но, вроде, техника не 13 века. 

Система Экзархатов. 1) Реальное культурное единство 2) Единый рынок, через ЮАР и Средиземное море, до Австралии. 3) Император один, в Констанинополе. Реальный контроль только Средиземка, остальные территории только посредничество в политических, экономических и религиозных вопросах.

В общем, что-то вроде Британской империи. 

По итогу, Римская Империя это очень "разный соус" с разной степенью независимости экзахатов, регионов, полисов, киноний, эргаристий, патриархатов. Весь этот соус, номинально подчиняется Императору,

Да, федерация полисов.  Мне иногда "мечтается", что хорошо бы кто-нибудь об этом написал, но не с упором "р-рэзать!", а про экономику и культуру.  Кстати, римляне могли бы в 16-м - 17-м веке (счёт бы они вели от Основания Города, но всё равно) выглядеть как на исторических картинах художников Возрождения и Маньеризма/Барокко.  Почему бы и нет?  Всё равно АИ.  Ну, и политическую систему хорошо бы проработать.  Впрочем, это Византия здорового человека.  Со своими прасинами и венетами.  И сенатом, набранным от всей "федерации".

[Звёзды Светят]

А что имеется ввиду под превращением в Китай?

 

Это насаждение светской идеологии, подобной идеям Кун Цзы.

 

Римская Империя это очень "разный соус" с разной степенью независимости экзахатов, регионов, полисов, киноний, эргаристий, патриархатов.

Со своими прасинами и венетами.  И сенатом, набранным от всей "федерации".

 

Ничего подобного!

Только власть императора в столице и  поставленных им чиновников на местах.

Причём чиновников, подготовленных  на китайский манер...

 

[daichimaru]

В общем, что-то вроде Британской империи. 

Да, но за двумя, существенными исключениями. 1)Все жители ( грекоговорящие и православные) полноценные граждане. 2) Колоний нет, есть экзархаты. То есть политически и экономически самостоятельные образования, имеющие экономические и политические обязательства, но так же и соответсвующие права. Например, Южная Азания( ЮАР, то бишь) Обязана отправлять часть доходов в центр, в качестве налога. А так же присылать военные контингенты( сухопутные и морские) .на войны империи.  Однако, случись, что ( например нападение зулусов или природный катаклизм) Она имеет право на помощь центра( ну, то есть, координацию центра, по сбору помощи от ближайщих экзархатов). Правление состоит из двух экзархов( выборного местного и названчаемого из центра). Назначаемому подчиняется федеральные чиновничество, которые управляет федеральным имуществом. Все остальное управляется местным и выборным местным чиновничеством. Плюс, все жители экзархатов не имеют проблем с натурализацией в столице. Ну, по крайней мере, не больше тех, которые были у РИ жителей той же северной Африки. Короче, Северная Африка стаил, только в масштабе.  

Изменено 13 Dec 2023 пользователем daichimaru

[ALL]

Ничего подобного! Только власть императора в столице и поставленных им чиновников на местах. Причём чиновников, подготовленных на китайский манер...

Срамота Скукота

Впрочем, планета большая, у РИ антиподы найдутся. 

[daichimaru]

Только власть императора в столице и  поставленных им чиновников на местах. Причём чиновников, подготовленных  на китайский манер...

Централизаторсикй Китай можно построить сухопутно. В Морскую Экспансию такая система не сможет. По любому придется строить экзархаты. Ну или бесправные колонии.  

[ALL]

грекоговорящие и православные

Вы хотите вывести из обращения латынь?!  Креста на вас нет! 

Азания

Это откуда?  Кто название придумал (просто интересно).

Ну, по крайней мере, не больше тех, которые были у РИ жителей той же северной Африки. Короче, Северная Африка стаил, только в масштабе.

Не помню, чтобы у Септимия Севера были проблемы с натурализацией.  Но, принципе, всё интересно.  Вопрос, какую часть доходов отдавать "центру" (при том, что большая часть "табачка" всё равно будет врозь).  И какую этой системе можно найти реальную параллель?  Открыл "Равенский Экзархат", но о его экономических и культурных связях с Метрополией" в Вики как-то не густо. 

[daichimaru]

Вы хотите вывести из обращения латынь?!  Креста на вас нет! 

Пес с ней, с латынью. Она и в РИ( даже при Юстиниане) медленно дохла. Даже романизированная власть не смогла ее спасти.

Это откуда?  Кто название придумал (просто интересно).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Азания

Не помню, чтобы у Септимия Севера были проблемы с натурализацией. 

Помню, что при Ираклидах были у берберов. 

Вопрос, какую часть доходов отдавать "центру"

Разную, естественно. От половины( когда колония только создается и нуждается в защите) до чисто формальной( когда экзархат уже может соперничать с центром)

И какую этой системе можно найти реальную параллель?

Африка патрикия Григория.

Открыл "Равенский Экзархат", но о его экономических и культурных связях с Метрополией" в Вики как-то не густо. 

Равенский экзархат не был никогда экономически-самостоятельным. А вот Африка была. Пример лучше брать от туда. Причем и пример с Ираклием. 

[ALL]

Пес с ней, с латынью. Она и в РИ( даже при Юстиниане) медленно дохла. Даже романизированная власть не смогла ее спасти.

То есть сохранение единого греческого языка койне и распадение вульгаты на языки разных этносов.  Кстати, как Вы видите Галлию, Британию.  Там что? 

Разную, естественно. От половины( когда колония только создается и нуждается в защите)

Ну, то есть половина собранных в колонии налогов уходит на содержание имперского гарнизона.  А Центр ещё и приплачивает?  И как иначе, если армия пока едина, а на месте только ограниченная по размеру милиция поселенцев?

[daichimaru]

То есть сохранение единого греческого языка койне и распадение вульгаты на языки разных этносов. 

Именно.

Кстати, как Вы видите Галлию, Британию.  Там что? 

Независимые страны, активно хапающие все, что северу от Луизианы.

После Юстиниана, все, что в северу от Нарбонской Галии нафиг не упало. 

Ну, то есть половина собранных в колонии налогов уходит на содержание имперского гарнизона.

И флота. Которые органично заменяют бесконечные контингенты Ост-индйиской компании. ЧТо, впрочем, не мешает им самим заниматься деловыми операциями.

А Центр ещё и приплачивает?

В критических ситуациях, да. Но тут идут денежные потоки не из центра, а из ближайших экзартахатов. 

И как иначе, если армия пока едина, а на месте только ограниченная по размеру милиция поселенцев?

Ну, формировать местные военные соединения, рано или поздно, все равно придется. А вот флот!!!!!! Тут он однозначно будет имперским. И будет дорогим. Я вообще не исключаю очередного императора, как раз из адмиралов, которых поддерживают сухопутные армии экзархатов( не забыв выбить из будущего правителя побольше преференций). В общем, большая политика, но уже в рамках одной цивилизации. И одной( пускай и весьма нестабильной) Океанической Империи.  

 

[Curioz]

Да.  Но, вроде, техника не 13 века. 

Скорее середины 20. Тёмных Веков же не было, ничего удивительного. Плюс там и вовсе читерство с прямой помощью богов. 

[Владимир Станкович]

Ну вот коллега марик потянув мою старую идею написал - довольно таки  нелогично выглядящая Империя с дырками в параллельные миры - при полной невозможности посторонним  овладеть этим секретом (причина - спойлерная). Паровоз и автомобиль класса  ЗИС-3 - уровень  техники, работорговля процветает, невесть за каким то чертом императоры лезут в Сибирь... Но написано неплохо

В Морскую Экспансию такая система не сможет.

Почему это??

Изменено 14 Dec 2023 пользователем Владимир Станкович

[литовец]

Там в книгах ненаучная, неисточеская фантастика...

[daichimaru]

Почему это??

Потому, что вы строить систему прямого управления невозможно. Чиновники из центра тупо не справятся. А давать власть на места это уже не Китай. Даже формально входивший  в состав Китая Тайвань, фактически, был самостоятельным Дунином

Изменено 14 Dec 2023 пользователем daichimaru

[John D. Long]

Идея коллеги daichimaru мне лично кажется наиболее логичной.