Римская империя - гегемон в современном мире

[Magnum]

Существует ли АИ худлит (книги, фильмы и прочее) на тему не просто сохранившейся Римской империи, но и на ее гегемонию в современном мире?

да 

смотрите в интернете

 

[Владимир Станкович]

вы строить систему прямого управления невозможно. Чиновники из центра тупо не справятся

В Синцзяне справлялись или Ганьсу а тут нет??

 

[daichimaru]

В Синцзяне справлялись или Ганьсу а тут нет??

Это при манчжурах, что ли? Или Тан? Все остальное время, что то не припомню прямого контроля Китая там.

[Владимир Станкович]

Это при манчжурах, что ли? 

В результате завоевания маньчжурскими феодалами Джунгарии и Восточного Туркестана обе области фактически превратились в колонии Цинской империи и в 1760 году были искусственно сведены в особую военно-административную единицу — имперское наместничество Синьцзян (Новая граница, или Новая территория).(с)

маньчжуро-китайские оккупационные власти насильственно переселили часть уйгурского населения с юга на север Уйгурии(с)

Я бы сказал что это довольно плотный контроль

И т.д

 

Династия Цин пыталась укрепить свою власть, поселив китайских эмигрантов вместе с маньчжурским цинским гарнизоном. Династия Цин поставила весь регион под военное правление генерала Или со штаб-квартирой в форте Хуэйюань (так называемая "маньчжурская кульджа", или Илили), в 30 км (19 миль) к западу от Кульджи (Инин). Цинский двор также сохранил монополию на добычу золота и нефрита в регионе. В то же время династия Цин разрешила местному населению автономию в отношении своих обычаев и религии. Местные исламские гражданские и религиозные лидеры получили титулы и оплачиваемые должности при новой династии.(с)

о. из-за многомесячного изнасилования уйгурских мусульманок маньчжурским чиновником Сучэном и его сыном.[157] Император Маньчжурии приказал уничтожить город уйгурских повстанцев, цинские силы обратили в рабство всех уйгурских детей и женщин и вырезали уйгурских мужчин... Маньчжурские солдаты и маньчжурские чиновники, регулярно занимающиеся сексом с уйгурскими женщинами или насилующие их, вызвали массовую ненависть и гнев мусульман-уйгуров к правлению маньчжуров.(с)

 

 

 

ь

[Эгалитарный Эусоциалист]

управления невозможно

Не в защиту коллеги, но при достаточно развитых технологиях, к примеру уже зная косой парус, связь между разными берегами средиземки можно наладить достаточно для централизованного управления – да и Китай не всегда только на него полагался. 

[Reymet_2]

ИМХО малореально. После открытия Америки главные торговые пути неизбежно сместятся из Средиземного моря в Атлантику. А там и гегемоном станет тот, кто будет их контролировать.

[Звёзды Светят]

Были где-то когда-то такие Идеи:

 

- Рим стал Сверхдержавой, когда хапнул пиренейские серебряные рудники.

- А когда они иссякли - начался  хронический кризис неплатежей, приведший к эпохе солдатских императоров, распространению авраамизмов и прочим катастрофиям.

- Потому шанс Рима уцелеть был таким -  до исчерпания пиренейских рудников хапнуть ещё и карпатские, и притом исхитриться их разработать...

 

Вот и Развилки:

 

1. Пиренейские серебряные рудники выработаны ещё до катастрофии бронзового века.

Рим не подсаживается на халяву - ему приходится становиться мировой мастерской...

 

2. Рим  вовремя хапает и разрабатывает  карпатские  (или какие???) рудники.

Халява не кончается!...

 

3. Рим находит какой-то дорогой товар,  востребованный по всей Евразии не меньше, чем китайский шёлк...

 

 

главные торговые пути неизбежно сместятся из Средиземного моря в Атлантику. А там и гегемоном станет тот, кто будет их контролировать.

 

Мир выжившего Тартесса?!...

 

Или мир, в котором в Тартессе изобрели корабли с косыми парусами?.....

 

[daichimaru]

Я бы сказал что это довольно плотный контроль

Не поспоришь. Но это, все таки, сухопутные регионы. С морскими коммуникациями, сложнее. 

Не в защиту коллеги, но при достаточно развитых технологиях, к примеру уже зная косой парус, связь между разными берегами средиземки можно наладить достаточно для централизованного управления

К моменту массового перехода на косой парус, средиземка уже не главная торговая артерия.

После открытия Америки главные торговые пути неизбежно сместятся из Средиземного моря в Атлантику.

Не согласен. При плотном контроле Египта и Сомали, мировым рынком станет индийское море, а гегемоном, тот кто его контролирует.

 

[daichimaru]

да и Китай не всегда только на него полагался. 

Кстати о личностях. Коллеги, из чистого любопытства, никому не приходила идея попаданца Цинь-шихуанди в сына Василия болгаробойцы? Ну, в смысле, Василий 2 оприходовал в походе местную славянку, а она возьми да и роди ему сына. Скажем в 1014( после беласицы) решил отдохнуть, а через год оказалалось, девица на сносях. Ребенок 2 Чжень. 1025 год. Василий умирает. На троне Его брат Константин, лидер придворной сенатской партии. У его трона, Феодора, лидер македонян( с Пруссианом, в качестве жениха) и партия востных, которая официально за мальчика, но Зоя с Далласином мечтают его травануть и сесть на трон самим.    

[Арман Жан]

Я не могу назвать государство, сохранившее политическую преемственность с первого века нашей эры.

Соответственно сильно вряд ли.

Теоретически в АИ возможно все, конечно.

[Curioz]

государство, сохранившее политическую преемственность с первого века нашей эры

Япония. Но она остров, ей проще.

Иран (с оговорками). 

[Арман Жан]

Япония. Но она остров, ей проще.

Да, Вы правы

Иран (с оговорками). 

Только если говорить о территории.

 

В принципе согласен, примеры есть, значит и Римская Империя при необходимых развилках могла бы сохранится.

Ну и чисто за счет территории, и соответственно населения, гегемоном вполне могла бы быть.

[Curioz]

В принципе согласен, примеры есть, значит и Римская Империя при необходимых развилках могла бы сохранится.

У нас пока что нет прецедента длительного существования глобального гегемона, так что если Рим и в самом деле загребет всю Ойкумену, то все может быть. 

[Владимир Станкович]

Не поспоришь. Но это, все таки, сухопутные регионы. С морскими коммуникациями, сложнее. 

А злые языки тм говорят что морские коммуникации сильно дешевле и даже быстрее

[Стержень]

Я не могу назвать государство, сохранившее политическую преемственность с первого века нашей эры.

Сан-Марино с 4 века...

 

[Арман Жан]

У нас пока что нет прецедента длительного существования глобального гегемона, так что если Рим и в самом деле загребет всю Ойкумену, то все может быть. 

Просто в силу размеров и соответственно большого населения, Римское государство будет обречено играть важную роль, а в своем регионе обречено быть доминирующей державой.

[John D. Long]

Япония. Но она остров, ей проще. Иран (с оговорками). 

Сан-Марино с 4 века...

Ещё Эфиопия...

[Каминский]

Иран (с оговорками)

Вот уж Иран точно нет. Иначе так и Греции можно записать политическую преемственность от Афинской архэ.

Я уж молчу про какой-нибудь там Йемен.

 

Изменено 15 Dec 2023 пользователем Каминский

[Magnum]

Япония.

Это очень вряд ли. 

 

[John D. Long]

Ну кстати, в принципе даже Египет можно натянуть. Население генетически то же, территория та же, представление о преемственности в массовом сознании худо-бедно сохранилось (см. недавнее обсуждение про возмущение египтян чёрной Клеопатрой). Ну а то, что язык и религия поменялись - так они и у римлян поменялись. 

[John D. Long]

Я уж молчу про какой-нибудь там Йемен.

А Йемен вообще легко. Там до османского завоевания даже и серьёзных перерывов не было.

[daichimaru]

Иран (с оговорками). 

Я вас умоляю, Иран был уничтожен арабами. Степень влияния зороастраизма на шиизм, бесспорно, но государтсво( даже Иранская цивилизация) была стерта. 

[daichimaru]

Япония.

Получила свое государство с 6 века( период Асука). В ином случае, требую права датировать историю Греции с момента постройки стены в Теопетре. 

 

А злые языки тм говорят что морские коммуникации сильно дешевле и даже быстрее

Что Китаю, не сильно помогло. Море, коллега, сложный инструмент. Требует определенной доли понимая его особенностей. В общем, им надо жить.  

Вот уж Иран точно нет. Иначе так и Греции можно записать политическую преемственность от Афинской архэ.

Поклеп, Минойцы- это греки!!!

Ну а то, что язык и религия поменялись - так они и у римлян поменялись. 

Весь вопрос в том, как они поменялись. Если менялись они естественным путем эволюции родной культуры - это одно. Но, когда твою страну захватывает иноверная и инокультурная народность, которая явственно искореняет твою культуру, это уже не твое государство. В этом аспекте, Рим уничтожил пуннов, но не тронул греков. Персы уничтожили Египетское государство( С Александра это уже не Египет, а элинистический Египет. Совсем другое государство). Арабы, это другое дело. В общем и целом, Египет, как государство был уничтожен Персией, Египет цивилизация - был уничтожен Арабами. Египтяне, как этнос, сейчас на грани уничтожения, ибо истинные египтяне - это копты 

 

[чукча]

чтобы сорвать Ипподром…

Как можно сорвать Ипподром?!

Я как Василий Иванович и квадратный трехчлен, даже представить такого себе не могу

[daichimaru]

Как можно сорвать Ипподром?! Я как Василий Иванович и квадратный трехчлен, даже представить такого себе не могу

Все вопросы к Кассии Сенине, коллега