Нарезное огнестрельное оружие эпохи Ивана Грозного.

[Crusader]

Как же могли вооружить нарезным оружием целые армии, если метод дорнирования появился только в 20-м веке?

Никак. Резали другими станками, но явно не вручную по одному нарезу..)

Дитё! Шомпол делали из дерева с железным наконечником.

 Да хоть с хрендостаниумным. Пули молотками загонять приходилось и деревянный шомпол такого издевательства не переживал.

Ась? Стабильные характеристики - это что? 

 Т. е. ни массово, ни стабильно, да? Алхимия-с! В общем, у вас ещё есть пара постов попытаться, а потом я запощу сюда гидру, хотя надо бы доктора Дью..)

[Сеня]

усложнения конструкции.

не усложнения конструкции, а некоторого минимального улучшения ударно-кремнёвого замка той эпохи,с целью приспособить его под унитарный патрон

То есть затравочный порох переносится на пробитое латунное донышко патрона, огниво мы поднимаем, курок взводим и тем самым открываем доступ в ствол с казённой части. Вставляем патрон, закрываем огниво, которое тем самым запирает ствол. Искры летят на дно патрона 

Изменено 26 Dec 2023 пользователем Сеня

[Сеня]

то есть в принцепе изменений только два-перенос затравочного пороха на дно патрона и казённое заряжение.

[Fomalgaut]

Пули молотками загонять приходилось и деревянный шомпол такого издевательства не переживал.

Пробовали, лично? Это тот случай, когда человек выдумывает и сам же в это верит. Отгадайте с двух раз как это состояние называется?

Изменено 26 Dec 2023 пользователем Fomalgaut

[Fomalgaut]

то есть в принцепе изменений только два-перенос затравочного пороха на дно патрона и казённое заряжение.

Вы уже близки к цели... Патрон Лефоше.

Изменено 26 Dec 2023 пользователем Fomalgaut

[Сеня]

только в 16 веке нифига настоящий патрон 19 века не сделать. Нужно исходить их замка 16 века и его изменить под унитарный патрон, который можно сделать в 16 веке. То есть взвод курка и поднятие огнива должны обеспечить доступ в канал ствола

[Fomalgaut]

Не надо недооценивать предков. Посмотрите как умело они обрабатывали бронзу. И это древний Египет...

 https://www.hip-med.com/hirurgiya-drevnego-egipta-i-drevnego-rima-sravnenie-drevnejshih-instrumentov/

Изменено 26 Dec 2023 пользователем Fomalgaut

[Сеня]

и что ? Нужно изготавливать миллионы патронов.

[dragon.nur]

.

 

  Цитата

Изменено 27 Dec 2023 пользователем dragon.nur

[Fomalgaut]

[Fomalgaut]

и что ? Нужно изготавливать миллионы патронов.

Интересно сколько пуль нужно было отлить если количество стрельцов было около 50 000? Причём с достаточной точностью в размерах.

https://old.bigenc.ru/military_science/text/4168656

Похоже в Вашем представлении Русь того времени, что-то вроде племени папуасов... Откуда тогда такое количество артиллерии?

В 1678 году в ста пятидесяти городах, подчиненных разрядному приказу, было три тысячи пятьсот семьдесят пять орудий («Дополнение к актам историческим», том IX).

папуасы Руси 

[Сеня]

сколько пуль нужно было отлить если количество стрельцов было около 50 000?

если по 40 патронов на бой.

[Partizan]

Как количество орудий корелирует с папуасностью и требованиями точности? В те времена половина орудий стреляла исключительно картечью, а ко второй половине ядра подбирали к каждой  конкретной пушке отдельно.. да и требования к ядрам гладкоствола гораздотниже чем к нарезным снарядам, там, по большому счету, лишь бы не овальное и в стволе не заклинило..а если зазор в палец то ничего, пыж зарешает..

[sigulin.maxim]

когда человек выдумывает и сам же в это верит

это просто хуцпа какая то! вы спорите с человеком про нарезные винтовки и тут же ничтоже сумняшеся вставляете картиночку с гладкоствольными дуэльными пистолетами! галоперидол давно не принимаете? если давно - то зря, немедленно возобновите прием!

[Crusader]

это просто хуцпа какая то! вы спорите с человеком про нарезные винтовки и тут же ничтоже сумняшеся вставляете картиночку с гладкоствольными дуэльными пистолетами!

 Ну, дуэльные могли быть и нарезными - штучное изделие же. 

 Правда, ответа на вопрос про кислоты, шомполы и прочее, видимо, мы не дождёмся..)

[Солнце Слепит]

Опубликовано

Коллега, как вы смеете сомневаться в Гении?!...

Если джентльмен сказал -- винтовое ружье, значит винтовое ружье...

И не важно, гладкоствольный пистолет на картинке, Калашников, или ядерная ракета!...

[Fomalgaut]

  6 часов назад, Fomalgaut сказал: сколько пуль нужно было отлить если количество стрельцов было около 50 000? если по 40 патронов на бой. 

Ну вот, а Вы сомневались, что не смогут наладить масштабное производство гильз. Одних только пуль требовалось вагоны. И учтите(насчёт точности), что пули должны быть строго шаровидной формы, иначе из-за смещённого центра тяжести лететь будут сикось-накось.

[Fomalgaut]

вы спорите с человеком про нарезные винтовки и тут же ничтоже сумняшеся вставляете картиночку с гладкоствольными дуэльными пистолетами!

Это был ответ на его утверждение, что шомполы нужно делать из железа. Там на картинке шомпол из дерева.

Видимо у Вас браузер глючит или диоптрии запотели. Сочувствую.

[Сеня]

наладить масштабное производство гильз.

солдаты отливали пули сами и сами же готовили патроны.

А вот сделать настоящий унитарный патрон для казноразрядного ружья они сделать не смогут.Те их нужно делать на заводе и упаковывать в  ящики, а потом привозить в армию.

[Fomalgaut]

Коллега, как вы смеете сомневаться в Гении?!...

Смешно смеяться над больными людьми... У человека "Астигматизм". .

6 окт. 2023 г. · Астигматизм — это дефект зрения, при котором изображения искажаются, двоятся или размываются. Становится трудно различать детали предметов как...

Он явно не гений. Если помните, раньше, я пояснял, что гении видят то, что другие не замечают.

Всегда к Вашим услугам.

[Fomalgaut]

Как-то обсуждение свелось к ружейный патронам, и совсем не развивается направление противопехотных и морских мин.

Какая классная получилась бы "развилка" если в Турецкую войну у России(в Севастополе) были бы морские мины. Всё упиралось только в контактные взрыватели. Не было их.

А как шикарно подрывалась бы татаро-монгольская конница на противопехотных минах, если бы появился "попаданец" и сообщил рецепт чёрного пороха и моего эрзац-капсюля русским князьям... Великолепная получилась бы "развилка"!

Изменено 27 Dec 2023 пользователем Fomalgaut

[digger]

Технические подробности
1.В Древнем Египте рядом было месторождение меди, и то бронза была для войны и единичных дорогих изделий, а не повседневного использования в орудиях труда.У Ивана Грозного был ее жестокий дефицит. Изящные изделия делали литьем, для гильз это не подходит.
2.Нарезы делались по одному строганием машинкой, которую можно найти Гуглом. Медленно по сравнению с современными технологиями, но ствол вообще делался заваркой из доски и был дорогой, потому ИМХО относительно некритично.

[Fomalgaut]

солдаты отливали пули сами и сами же готовили патроны. А вот сделать настоящий унитарный патрон для казноразрядного ружья они сделать не смогут.Те их нужно делать на заводе и упаковывать в  ящики, а потом привозить в армию.

Ну да... Сегодня охотники снаряжают патроны дома. А на заводе делают гильзы и пули. Поскольку в то время к каждому ружью делали "персональные" пули не проблема изготовить заранее пару десятков гильз, для каждого ружья, которые можно заряжать повторно. Даже бумажные.

[Fomalgaut]

Изящные изделия делали литьем, для гильз это не подходит.

Почему же не подходит? Посмотрите какие вещи делали литьём Скифы. А уж такой обрубок как гильза - раз плюнуть...

Золото Скифов

P.S. Более трех тысяч медных пушек у Ивана Грозного(см. выше) по-Вашему дефицит? 

Изменено 27 Dec 2023 пользователем Fomalgaut

[digger]

Бумажные гильзы практически одноразовые.Переснаряжали латунные гильзы, до 100 раз.Это был жизненный цикл охотника до 1950-70-х годов : латунные гильзы, вытаскивать руками из ствола и переснаряжать, покупной - порох, дробь и капсюля, остальное - в основном самодельное. Пулелеек для каждого ружья АФАИК не делали, они были в полку.