Нарезное огнестрельное оружие эпохи Ивана Грозного.


348 posts in this topic

Posted

Нарезное, огнестрельное, казнозарядное, оружие стало возможным с появлением "унитарного патрона". Были единичные попытки создать казнозарядное оружие с унитарным патроном, где воспламенение порохового заряда происходило от кремнёво-ударного механизма, расположенного на гильзе. Однако, широкого распространения подобные уникумы не получили.

http://historypistols.ru/blog/kremnevye-pistolety/kaznozaryadnyj-kremnevyj-pistolet-nachala-18-veka/

Однажды, смотрел австралийский фильм про то как выжить в безлюдной местности. Был эпизод  как развести костёр не имея спичек или зажигалки. Можно набрав сухой травы получить огонь трением или высекая искры ударами камень о камень. Можно, но долго и нудно. Комментатор поступил проще; у него был с собой пистолет. Вынув из патрона пулю, он высыпал порох на камень, положил сверху пучок сухой травы и стал тереть по камню лезвием ножа. Порох вспыхнул.

Почему бы в эпоху Ивана Грозного не изготовить унитарный патрон с пистоном наполненным  смесью пороха, железных опилок и толчёного кремня? Более чем уверен, что такие пистоны могут работать. И тот "бум" совершенствования огнестрельного оружия, который случился после появления в 18 веке "бертолетовой соли", мог произойти намного раньше...  

Трудно представить как изменилась бы История. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вынув из патрона пулю, он высыпал порох на камень

Городской пижон,да еще и не австралиец,полагаю..

патрон с пистоном наполненным смесью пороха, железных опилок и толчёного кремня

Осталось изобрести простую и надежную "терку"..Мнится- будут проблемы..

И с бумажным патроном- тоже

а катаный или тянутый латунный..вот Вам

Мартин-Генри,1873 года..Откатите технологии на 300 лет..

2023-12-19_135029.thumb.jpg.ee6a26d5cfd8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нарезное, огнестрельное, казнозарядное, оружие стало возможным с появлением "унитарного патрона". Были единичные попытки создать казнозарядное оружие с унитарным патроном, где воспламенение порохового заряда происходило от кремнёво-ударного механизма, расположенного на гильзе. Однако, широкого распространения подобные уникумы не получили. http://historypistols.ru/blog/kremnevye-pistolety/kaznozaryadnyj-kremnevyj-pistolet-nachala-18-veka/ Однажды, смотрел австралийский фильм про то как выжить в безлюдной местности. Был эпизод как развести костёр не имея спичек или зажигалки. Можно набрав сухой травы получить огонь трением или высекая искры ударами камень о камень. Можно, но долго и нудно. Комментатор поступил проще; у него был с собой пистолет. Вынув из патрона пулю, он высыпал порох на камень, положил сверху пучок сухой травы и стал тереть по камню лезвием ножа. Порох вспыхнул. Почему бы в эпоху Ивана Грозного не изготовить унитарный патрон с пистоном наполненным смесью пороха, железных опилок и толчёного кремня? Более чем уверен, что такие пистоны могут работать. И тот "бум" совершенствования огнестрельного оружия, который случился после появления в 18 веке "бертолетовой соли", мог произойти намного раньше... Трудно представить как изменилась бы История.

Одно слово: обтюрация. На уровне технологий 1600-ых казнозарядное ружье, да еще и нарезное (с значительно более высоким давлением газов) будет или смертельно ненадежным, или абсурдно дорогим. Вам же еще и понадобится какой-то мудреный механизм поджига пороха в стволе путем быстрого протаскивания "терки" сквозь унитарный патрон.

Попросту говоря, такое ружье будет изготовлено в единственном экземпляре опытнейшими мастеровыми лично для царя. Как диковина, которой он будет хвастаться перед иноземными послами. Если во время Смуты ружье не утащат поляки, то при Петре I поместят в кунсткамеру как образчик хитрой русской выдумки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нарезное, огнестрельное, казнозарядное, оружие стало возможным с появлением "унитарного патрона".

Просто пулю Минье раньше пусть изобретут и все. Никаких особых технологий там нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Никаких особых технологий там нет.

Говорят,Государь Ампиратор лично начертил,еще лучьше Минье этой французской..А изделать- не смогли..Так шариком и пуляли...

А что могло пойти не так? А когда в полку ружья 20 калибров разныхъ,заводов,лет и стран...каждому- свою пулелейку делать?

 

А чтоб все как один,это уже Мистер Уитни много лет затачивал....

https://dzen.ru/a/YUuF5cbaVn028MCh?experiment=931376

Волшебные мушкеты мистера Уитни

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

каждому- свою пулелейку делать?

Ну вообще то так всегда делали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вообще то так всегда делали.

только теперь допуска соблюдать придется..на "воланчике",а не шарик- "где то- вот так"))

Минье- это уже фабричное производство,считаю..Тулякам- надомникам не вытянуть..Нет?

 

Топикстартеру предлагаю подумать о производстве..московских огоньков-   спичек.На бабло заказать мушкетов льежских,наилучших..да зло и победить,как ему понравится..И Казань..И Шпака- все взять))

))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вынув из патрона пулю, он высыпал порох на камень, положил сверху пучок сухой травы и стал тереть по камню лезвием ножа. Порох вспыхнул.

А не могли бы показать этот фрагмент видео? Или, хотя бы, название фильма. У меня такое подозрение, что вы что-то упускаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Уже была тема https://fai.org.ru/forum/topic/37872-pulya-mine-na-50-let-ranshe-reala/ там все написано.

спасибо! Это 2015 год,конечно- пропустил..Буду почитать..

Но вот что мне там сразу понравилось,так это Минье- легко отливается..

2023-12-19_211352.thumb.jpg.44a2867df6a0

 

Интересно какой разряд был у лекальщика,это лего сваявшего..Мню- от 5го..

это пулелеечка за 18 век.."допуска" изделия очевидны..

2023-12-19_211505.thumb.jpg.2271f609098e

 

Псковские пищальники царя Ивана,мню просто рубленый свинец до шара на бревне катали..

 

что вы что-то упускаете.

Неужели(с придыханием) ..энергию Ци?!)) Китайцы  вон чего творят..на ютюбе то..)) Без ножа и без пороха..Монстры,просто монстры..))

Пирокинез Энергия Ци

https://www.youtube.com/watch?v=wpTsIM1rNRA

 

Edited by glinkovski

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, проверить-то просто. Возьмите кусочек туалетной бумаги (сойдет за трут), булыжник и нож и потрите нож о булыжник. Загорится ли бумага?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему бы в эпоху Ивана Грозного не изготовить унитарный патрон с пистоном наполненным  смесью пороха, железных опилок и толчёного кремня? Более чем уверен, что такие пистоны могут работать

Я бы начал с экспериментальной проверки, работает ли. Напилить опилок и натолочь кремня несложно, и чёрный порох доступен (неужто знакомых охотников нет?).

Потому как "пистоны", знакомые с детства, имеют несколько иной состав:

39 частей бертолетовой соли, 39 частей окиси свинца, 19 частей красного фосфора, 3 доли смолы;
75 частей бертолетовой соли, сурьмы 15 частей, красного фосфора 8 долей, декстрина 2 доли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как "пистоны", знакомые с детства

окиси свинца - яд

красного фосфора- яд

сурьмы -яд..

И дым- ядовитый..

А мы жгли пачками...

 

чёрный порох доступен

зерно может и не подойти..я себе спиртовую пасту представил..если типа спички делать..макаем в пасту,сушим,макаем,обваливаем в порошке стекла или кремня ("терка")..сушим..и об стенку или каблук..должно загорется,мню..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня есть большие сомнения в работоспособности, но если получится удачный эксперимент - можно рассуждать дальше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Городской пижон,да еще и не австралиец,полагаю..

 Fomalgaut сказал: Вынув из патрона пулю, он высыпал порох на камень 

Из воспоминаний детства-юности: пуля от малокалиберки(5,6 мм.) легко отделяется от гильзы руками. Пуля патрона трёхлинейки требует немного больших усилий. Бродили по вспаханным полям(по местам сражений) и собирали патроны, гильзы, пули. С пистолетным патроном посложнее, но имея нож...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Псковские пищальники царя Ивана,мню просто рубленый свинец до шара на бревне катали..

Хлебали щи лаптем, одевались в шкуры и спали на деревьях. Ювелирные изделия из латуни заказывали у инопланетян.

https://ru.pinterest.com/kesasuhov/на-16-17-век/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это пулелеечка за 18 век.."допуска" изделия очевидны..

Так и у мушкета такой же допуск будет, так что одинаково.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам же еще и понадобится какой-то мудреный механизм поджига пороха в стволе путем быстрого протаскивания "терки" сквозь унитарный патрон.

Вы мене не поняли - в пистон унитарного патрона заправляется смесь пороха, железных опилок и толчёного кремня. Пистон накалывается бойком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну, проверить-то просто. Возьмите кусочек туалетной бумаги (сойдет за трут), булыжник и нож и потрите нож о булыжник. Загорится ли бумага?

Вы забыли одну маленькую деталь - порох. Именно он и должен воспламениться.

P.S. К сожаления не помню ни названия фильма, ни точную дату показа(где-то несколько лет назад).

Edited by Fomalgaut

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну да,инопланетные итальянцы..пожалуй..)) А на рисунках современный кич под старину..))

Бродили по вспаханным полям(по местам сражений) и собирали патрон

то другое,дети- только бы чего взрывать..

Нормальный мужик в глубинке такое баловство- патроном зажигать,себе бы не позволил,считаю..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пулю Минье раньше пусть изобретут и все. Никаких особых технологий там нет.

"Особые технологии" там не в конструкции самой пули, и даже не в конструкции пулелейки для изготовления расширительных пуль некоторых образцов (у которых не требовалось наличие колпачка или клина внутри самой пули). Оно в производственных допусках, составляющий доли миллиметра и притом при требовании согласования (в таких пределах - доли миллиметра) диаметра канала ствола оружия и диаметра пули.

А в реалиях 16-17 веков такое согласование конечно возможно... но только в формате "для одного конкретного нарезного мушкета и конкретной пулелейки вот под этот мушкет", и притом даже так это будет крайне недешевым удовольствием. Про КРУПНОсерийное производство в тот исторический период подобного собственно не могло идти и речи.

На уровне технологий 1600-ых казнозарядное ружье, да еще и нарезное (с значительно более высоким давлением газов) будет или смертельно ненадежным, или абсурдно дорогим

Ну почему же.. ЕМНИП в 17 веке вполне уже встречаются казнозарядные мушкеты. Даже и первые револьверы уже делают. Но из-за проблем с обтюрацией (решены которые по факту были  с появлением уже во второй половине 19 века металлического унитарного патрона) казнозарядное оружие было действительно менее мощно, чем дульнозарядные аналоги похожего калибра и массы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и у мушкета такой же допуск будет,

и не задерется "юбочка" у Минеточки..и будет просто -Пук!))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати.. а что если рассмотреть вариант более раннего (допустим, в том же 17 веке) появления аналогов штуцера системы Тувенена. 

По сути это нарезное дульнозарядное оружие, в казеннике которого размещается стальной штырь. Вместо того, чтобы долго и упорно проталкивать пулю сквозь нарезной ствол колотушкой, в системе Тувенена пуля меньшего чем ствол диаметра свободно проходит вплоть до казенника, а уже затем стрелок при помощи тех же колотушки и шомпола "расплющивал" пулю до нужного диаметра. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в пистон унитарного патрона заправляется смесь пороха, железных опилок и толчёного кремня. Пистон накалывается бойком.

И что должно произойти при наколе ударником капсюля с таким содержимым? о.О

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По сути - видоизменённый способ добывания огня с помощью "кресала".

https://dzen.ru/a/ZVsaTfmypAYfx6_q

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now