Нарезное огнестрельное оружие эпохи Ивана Грозного.

[Сеня]

Пистон накалывается бойком

полная фигня. Разве что использовать колесцовое воспламенение

[glinkovski]

штуцера системы Тувенена.

думаю- дело в резьбе.. Это ..7й разряд,по эпохе..Дорогущим надфилем нарезать..

и в металле штырька..особенно если за москву ивановну говорим- болотные руды..Мню штырь сразу поросячим хвостом пойдет..Нет?

Изменено 20 Dec 2023 пользователем glinkovski

[digger]

 Проблем сделать латунный патрон - нет, есть проблемы с ноу хау как сделать инициирующий состав, и капсюли будут дорогие, они и былио дорогие вначале.Потому мучаться с капсюлем смысла нет, поджиг - порох на полку и кремень. Казнозарядные винтовки - были, но получалось дорого и смысла не было, винтовка Фергюсона, например.И тут есть ноу-хау : обтюратор Банжа, который появился на винтовке Шаспо.Все равно с трудом доступно механике тех времен и дорого.

 

[Valhallan Guardsman]

думаю- дело в резьбе..

Ну крепление в принципе может быть не обязательно резьбовым (в самой системе Тувенена оно ЕМНИП было именно такое с расчетом на возможность переделки уже ранее выпущенных дульнозарядных винтовок). Подойдет любой способ достаточно жесткого и надежного крепления штыря.

Мню штырь сразу поросячим хвостом пойдет

Но.. почему? о,О

[Fomalgaut]

Минье- это уже фабричное производство,считаю..Тулякам- надомникам не вытянуть..Нет?

Куды уж им сиволапым...

В Артиллерийском историческом музее в Ленинграде хранятся древние пушки, вносящие ясность в этот спорный вопрос. Здесь хранится медная пушка с нанесенными на ней при отливке датой - 1615 г. и надписью на латинском языке, точный перевод которой гласит:

"Великому господину царю и великому предводителю Михаилу Федоровичу всех медведей".

Русский пушкарь, отливавший пушку, силен был своим мастерством, но не. силен в латыни и назвал царя не предводителем "всех русских" (russorum), а предводителем "всех медведей" (ursorum). Самая эта ошибка исключает возможность поступления из-за рубежа пушки со столь издевательски звучащей надписью. А о мастерстве ее творца говорит то, что это - казнозарядная нарезная пушка, имевшая клиновый затвор. В канале пушки десять винтовых нарезов. Из трех запалов два заклепаны, - эта нарезная пушка бывала в боях

https://dzen.ru/a/Ye3Ek4-dNikwVzvv

Изменено 20 Dec 2023 пользователем Fomalgaut

[Valhallan Guardsman]

По сути - видоизменённый способ добывания огня с помощью "кресала".

Эмм.. из того, что ударом железякой по кремню можно высечь искру как следует, что при наколе ударником капсюля, содержащего "смесь пороха, железных опилок и толчёного кремня" должно вообще хоть что-то произойти?

[Fomalgaut]

Корень слова "ударник" означает удар.

[glinkovski]

Куды уж им сиволапым...

Туда,куда всегда..

Проблема не в том,что демобразец сделать не могли..Могли и делали..Но- один)) Что при царях,что при генсеках..И,если окияны бабла и ипической силы не изливались..все и заканчивалось.."Так было- так будет.."

[glinkovski]

Проблем сделать латунный патрон - нет,

постал..1873 год

 проблемы с вытяжкой..явно ЕСТЬ..Прикинте на 16 век..

 

[digger]

 Разницы с 16-м веком особой нет, латунный лист и молоточек.Донце - литое, точное литье было еще в древнем Египте, с той разницей, что медь у Ивана Грозного - дорогая и дефицитная, еле находили на пушки, патрон никак не может быть расходником. Даже при переснаряжении - будут массово теряться в бою и потому не годится.

  Реалистичный проект - шпингалет с обтюратором Банжа, бумажный патрон, зажигание - от ударно-кремневого замка.

Изменено 20 Dec 2023 пользователем digger

[Сеня]

шпингалет с обтюратором Банжа

а ствол вы как чистить будете от пороха 16 века? И вообще при использовании кремнёвого замка какие преймущества заряжения  с казны перед гораздо более простым заряжением через дуло?

[Valhallan Guardsman]

И вообще при использовании кремнёвого замка какие преймущества заряжения  с казны перед гораздо более простым заряжением через дуло?

Ну если мушкет с нарезным стволом, то преимущества вполне очевидны - отсутствие необходимости долго, нудно и трудоемко заколачивать (в буквальном смысле) пулю через ствол при помощи шомпола и колотушки.....

[prostak_1982]

Вы забыли одну маленькую деталь - порох. Именно он и должен воспламениться.

Без ударного воздействия высечь железом искру из кремния не получится. А если у вас в пакетике смешаны черный порох, песок (ага, тот самый кремний) и железные опилки, то бейте сколько угодно, искру вы все равно не высечете. Мякотка именно в ударе куском по куску.

[glinkovski]

при помощи шомпола и колотушки.....

не хотите колотить- опускайте "ушастую" пулю шомполом,по- лютихски..))

Изменено 20 Dec 2023 пользователем glinkovski

[Сеня]

если мушкет с нарезным стволом

зачем? При кремнёвом замке всё равно вы будете стрелять примерно в том направлении. Мушкетёры не даром носили шляпы-чтобы наклонить голову когда ворох искр полетит во все стороны.А это извините уже середина 17 века

Изменено 20 Dec 2023 пользователем Сеня

[digger]

 Иван Грозный -  это уже зерненый порох, мало отличавшийся от пороха 19 века,  винтовки на нем работали.

[Сеня]

зерненый порох, мало отличавшийся от пороха 19 века

 До XIX века выжигание древесного угля производилось в угольных ямах, не позволявших получать однородный по своим свойствам продукт (ввиду наличия одновременно и недожжённой (не пиролизованной), и пережжённой древесины (то есть золы)). И только внедрение пиролиза в стальных ретортах с водяным замком позволило получать гарантированно качественный уголь

 

Исторически состав пороха претерпевал изменения^[7]:

	Селитра	Уголь	Сера
Англия, 1250	41,2	29,4	29,4
Франция, 1338	50	н.д.	25
Германия, 1595	52,2	26,1	21,7
Франция, 1650	75,6	13,6	10,8
Англия, 1781	75	15	10

 

 

[glinkovski]

Селитра

там и селитра была неправильная)) С селитряниц приходит КАЛЬЦИЕВАЯ,которая гораздо хуже КАЛИЕВОЙ. Последнюю англичане из Индии возили и было им счастье..

В России такая есть только в одном месте- село Селитренное возле Астрахани..Память о городе Сарае..

Потом научились селитры и чистить и из одной в другую переводить..Но нашли калийную в Чили,и это оказалось оптимально по затратам- возить оттуда..

Изменено 20 Dec 2023 пользователем glinkovski

[Fomalgaut]

проблемы с вытяжкой..явно ЕСТЬ..Прикинте на 16 век..

А пацаны-то не знали, что можно делать бумажные гильзы...

Конечно, для противотанковых ружей бумажная гильза не канает, но откуда танки во времена Ивана Грозного?

Изменено 20 Dec 2023 пользователем Fomalgaut

[Сеня]

откуда танки

а откуда опытная пехота, способная юзать замысловатые девайсы

[Fomalgaut]

Отсюда

https://www.kalashnikov.ru/istoriya-unitarnogo-patrona-po-sledam-ioganna-drejze/

Что-то у меня всё глючит... Не могу отредактировать сообщение, если ошибся... 

[Fomalgaut]

Вообще-то одно из достоинств унитарного патрона - практическая скорострельность. Да и не нужно клепать патроны тысячами. Достаточно команды "снайперов". Ведь кучность и дальнобойность нарезного оружия намного выше чем гладкоствольного.

Основная масса русской армии накануне Крымской войны была вооружена гладкоствольными ружьями образца 1828 г ., заряжавшимся с дула.
Дальность стрельбы этого ружья составляла 300 шагов, а дальность действительного огня — 150–200 шагов. В то же время, армии западноевропейских стран имели на вооружении ружья с нарезами в канале ствола (штуцеры) — (рис.2). Нарезные ружья(рис.3) имели дальность прицельного огня до 1000–1120 шагов, а дальность действительного огня — 800 шагов, что в 4 раза превышало дальность огня гладкоствольных ружей.

http://old.ivo.unn.ru/vi/project/HTMLs/obych/tem_4/z2(1).htm

[Сеня]

практическая скорострельность

нафиг? Вы всё равно поставите стрельцов за рогатки. Вы же не развернёте их в линейные порядки

команды "снайперов"

егеря стали возможны только в 18 веке-да и то-редко

[Crusader]

Почему бы в эпоху Ивана Грозного не изготовить унитарный патрон с пистоном наполненным  смесью пороха, железных опилок и толчёного кремня?

 Потому что даже в нормальных кремнёвках было, ЕМНИП, до 30% осечек при полностью исправном замке.

Более чем уверен, что такие пистоны могут работать.

 Ваша уверенность не аргумент в никоем разе..)

[glinkovski]

откуда танки во времена Ивана Грозного

оттуда откуда и колбаса бумага трех сортов   ))

и Ваш ударно- терочный капсуль- работающий..

-от произвола царских опричников,пологаю..