Нарезное огнестрельное оружие эпохи Ивана Грозного.


348 сообщений в этой теме

Опубликовано:

изготовить заранее пару десятков гильз

на заводах можно изготовить донышко пули, а сам патрон  изготовить  специалисту прикреплённому к подразделению

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бумажные гильзы практически одноразовые

В 1986, под Новосибирском, ходил с местными на охоту(всё ихнее) - они бумажные гильзы переснаряжали по несколько раз. Из-за дефицита...

"СССР - страна вечнозелёных помидоров".(Жванецкий)

Но если у древних не было прессов для вытяжки гильз, то почему нельзя получать их ковкой? Долго, муторно, но куда деваться? Жизнь дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

на заводах можно изготовить донышко пули, а сам патрон  изготовить  специалисту прикреплённому к подразделению

Так и было позднее - походные мастерские в войсках, в которых изготавливали пули и бумажные  патроны. 

 

Изменено пользователем Fomalgaut

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А пули гладкоствола того времени и летели "сикось накось" процент попадания в цель типа "плотный пехотный строй" 50% на 100 шагов.до вас н как почему то не дойдет, что "сделать", "сделать массово",  и "сделать массово и одинаково" это три большие разницы, а приведение в качестве примера ювелирки- вообщетне вдугу,  не смотря на всю красоту и количество мелких деталей по сравнению с простой автоматной гильзой из плакированной стали ювелирка это детсадовская поделка против реактивного истребителя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там на картинке шомпол из дерева.

там на картинке шомпол пистолета, а не винтовки. а вы понятное дело со зрением может и дружите, но с мозгом и совестью - точно нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

до вас н как почему то не дойдет, что "сделать", "сделать массово",  и "сделать массово и одинаково" это три большие разницы, а приведение в качестве примера ювелирки- вообщетне вдугу,

Однако Вы размечтались. Сделать массово и одинаково не получалось вплоть до нашего времени

Феномен Люгера

Без сомнения, задача взаимозаменяемости деталей в случае изготовления оружия промышленным способом и значительными партиями, являлась и является основополагающей на любом предприятии. Но существуют в истории оружия примеры, когда цели взаимозаменяемости в унифицированном массовом производстве в приоритете не были. 

Речь идёт о знаменитой модели германского пистолета Люгер Р-08, известного как «Para Bellum». В пистолетах этой модели при стандартизированном фабричном производстве все детали узлов каждой единицы являлись номерными. Это означает, что, разобрав до винтика партию «Парабеллумов» и собрав наугад один, работоспособной эта единица не была, поскольку взаимозаменяемости деталей в её конструкции не предусматривалось. 

Объясняется это просто. Все Люгеры были выполнены настолько качественно, что конечная обработка деталей осуществлялась вручную. Итогом такого подхода становился бой невероятной кучности, по характеристикам напоминавший аналогичные показатели, существовавшие у карабинов. Благодаря подходу «сумрачного тевтонского гения» стрельба из Р-08 была высокорезультативной на расстоянии до 70 метров, а в модификации с длинным стволом, предназначенной для десантников-парашютистов, этот показатель составлял порядка 100 м.

 Однако существуют и другие. Одни из наиболее массовых образцов вооружения периода II Мировой войны – пистолеты-пулемёты ППШ (СССР) и STEN (Великобритания) производились в промышленных условиях. При этом в их образцах согласно инструкции предписывалось использовать предназначенные только для данной единицы магазины. При снаряжении оружия магазинами того же образца, но не «родными», заклинивание патрона, его неподача и проблемы с экстракцией стреляных гильз были печальной данностью. 

 https://guns.club/lib/oruzhie/vzaimozamenyaemost-detaley-oruzhiya-problema-i-reshenie/

Вот ещё детсадовская поделка русских ювелиров.

15_-zkrjadnaja.jpg

Поистине, удивительное творение, достойное гордости и восхищения, хотя на вид и неказиста: пищаль пятизарядная, с последовательным заряжанием, первая половина XVII в. – творение наших российских мастеров! Материал, техника: чугун; литьё, резьба. Длина: 122 см; калибр: 23 мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

там на картинке шомпол пистолета, а не винтовки.

Не спорю, может в странах где железо выплавлялось в больших количествах ружейные шомполы делали железными, что удорожало оружие, но на Руси, где из экономии даже щи лаптем хлебали, предпочитали деревянные шомполы...

Шомполы данного вида являются универсальными. Они могли выполнять все функции, связанные с заряжанием и чисткой оружия. Для пыжевания и забивания пуль (а также дроби и картечи) идеально подходил прямой обрез по краю утолщения (железо в любом случае тверже свинца и потому такой наконечник, в отличие от цельнодеревянного шомпола, мог служить значительно дольше); для закрепления на нем чистящего материала (ветоши) могли быть использованы канавка по середине утолщения, а также тонкая шейка прутка у его основания. Во втулку на противоположном конце мог вставляться деревянный (костяной) шток любой длины, что позволяло обслуживать оружие с длинными стволами. При раскопках Саянского острога нами были получены убедительные доказательства наличия здесь кузницы и мастерской по ремонту оружия и снаряжения в виде двух отдельно стоящих зданий. Вполне возможно, что найденные железные наконечники шомполов были изготовлены в самом остроге. Их достаточно простая форма позволяла сделать это, пользуясь набором обычных инструментов русского кузнеца XVII–XVIIIвв. (Никитин А. В., 1971).

 https://zaimka.ru/skobelev-ramrod/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С ппш и стенами все верно, однако у янки с их томмиганами с дисковыми магазинами такой проблемы ЕМНИП не было, не было ее и у ппш с коробчатыми.. а теперь внимание- вы хотите от промки 16 века того, что не всегда получалось у промки века 20..

З.ы. пищаль не показатель, таких диковинок в единичных экземплярах клепалось предостаточно везде, но они почему то так и остались единичными, почему интересно?;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

предпочитали деревянные шомполы

опять мимо. еще раз ткнуть вас в то, что разговор был о винтовках?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

однако у янки с их томмиганами с дисковыми магазинами такой проблемы ЕМНИП не было, не было ее и у ппш с коробчатыми.. 

Это не зеркало кривое, а рожа кривая. У Томми другое крепление диска, поэтому и проблем не было.

ocr

У диска ППШ приварить ровно скобу зашёлки магазина проблема

kakasnariaditmagazin0.jpg

На "рожок" намного проще

 4-obzor-ppsh-40.jpg

 

а теперь внимание- вы хотите от промки 16 века того, что не всегда получалось у промки века 20..

 Посмотрите фото "пятизарядки", на предыдущем посте - там почти современное изделие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

опять мимо. еще раз ткнуть вас в то, что разговор был о винтовках?

Купите Вы наконец себе нормальные очки, а то получается

i?id=4c526390d259c00aa915fd4843cd7ee3-58

Ясно же было сказано:"Во втулку на противоположном конце мог вставляться деревянный (костяной) шток любой длины, что позволяло обслуживать оружие с длинными стволами".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

модификации с длинным стволом, предназначенной для десантников-парашютистов

Фальшриммъягеры, вооруженные длинноствольными "парабеллумами" (sic!) для снайперской стрельбы - это пять, это, ящетаю, в анналы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фальшриммъягеры

Штурмтруперов с паратруперами попутали - бывает и хуже. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Штурмтруперов с паратруперами попутали - бывает и хуже. 

Со штурмманами и штосструпперами в 1913 было ненамного лучше, чем с фальширммъягерами ;)))

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нормальные очки

Еще раз! Разговор был о винтовках, но для особо одаренных, уточню... В чем разница шомпола для гладкоствольного и нарезного оружия состоит, вы себе отчет отдаете?

Попробуйте наморщить свой лоб и все же подумать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фальшриммъягеры

Фальширмягеры

Fallschirmjäger, от Fallschirm — «парашют» и Jäger — «охотник, егерь»

А то в вашем написании получаются фальшивые егеря-ж0полизы, извините

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А то в вашем написании получаются фальшивые егеря-ж0полизы, извините

Справедливости ради, вероятность того, что "длинный люгер" в 1913 принимали на вооружение ради егерей-жополизов выше, чем ради парашютистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 1913

его ж вроде вообще артиллеристам принимали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Посмотрите фото "пятизарядки", на предыдущем посте - там почти современное изделие

хосспади, да когдаж до вас дойдет, что сделать 1-2 таких можно, а вот 100 уже проблема, а сделать так, чтоб каморы оттпервой подходили к 101- вообще нереально, почему таких поделий и было в количестве, но всех по 1..2 штуки, если, по вашему, промка в 16 веке "легко делала почти современное изделие", то почему оно не делало его массово? Тут или с производством все нетак просто, или с эффективностью подобных вундервафлей что то не так.. в той же пятизарядке- зачем каморы вставляются в разные места? Не проще 5 камор заряжать последовательно в одно? видимо в одно не получится..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

фальшивые егеря-ж0полизы

Особый ложно-егерский батальон имени Э.Рёма. Только в новом антивоенно-истерическом сериале "Слово штурмовика. Заменфлюссигкайт на "Парабеллуме"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

его ж вроде вообще артиллеристам принимали?

Именно так, оный даже полуофициально называли "Ари-08". Альзо, "Парабеллумом" называли только гражданскую модель и патроны, армейская само собой называлась "пистоле-08" (и "пистоле-04" - флотская)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще раз! Разговор был о винтовках

Не о винтовках, а о гладкостволах 16-го  века, для которых железный шомпол необязателен. Не юлите. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хосспади, да когдаж до вас дойдет, что сделать 1-2 таких можно, а вот 100 уже проблема, а сделать так, чтоб каморы оттпервой подходили к 101- вообще нереально, почему таких поделий и было в количестве, но всех по 1..2 штуки, если, по вашему, промка в 16 веке "легко делала почти современное изделие", то почему оно не делало его массово?

Не делали массово, потому, что не было капсюля. Капсюль делал ненужны сложные и дорогие конструкции.

Ещё раз - взаимозаменяемость деталей стала возможна только в 19 веке, благодаря Винчестеру. До этого выпускали горы оружия и не заморачивались взаимозаменяемостью. Даже при Иване Грозном количество ружей доходило до десятков тысяч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

"Парабеллумом" называли только гражданскую модель

Нет времени искать... Парабеллум - название принятое при Гитлере. Означает часть латинского изречения "хочешь мира - готовься к войне". До этого именовали "Люгер", по имени конструктора. Дедушкой был конструктор Борхард. Ноги(затвор шарнирного типа) растут из пулемёта Максим. Первая модель была калибром 7.65. В 1908 году выпустили модель 9 мм. и заменили возвратную пружину с пластинчатой на спиральную. Отсюда разделение на "лёгкий и тяжёлый" Люгер/Парабеллум.

Изменено пользователем Fomalgaut

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Парабеллум - название принятое при Гитлере

При Алоисе?

1635962543_2_-4b2bd3461e0ca32ff468a6e8ac

Нет, господа, это точно чей-то твинк. Настолько совмещать площадное хамство с невежеством обычный человек не может. Вопрос в том - кто из коллег балуется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас