Нарезное огнестрельное оружие эпохи Ивана Грозного.

[de_Trachant]

Так сказать, во избежание обвинения в плохом владении матчастью:

[Temeluchas]

его ж вроде вообще артиллеристам принимали?

Угу. Для полевой артиллерии. Ну и для летунов (собственно, именно летуны таки расшевелили комиссию, которая больше года смотрела на готовый пистолет и даже испытания назначить не могла)

Парабеллум - название принятое при Гитлере

Ну в принципе да, Гитлер в 1900 уже жил.
Вот только не думаю, что в 11 лет он решал, как будет выглядеть телеграфный адрес DWM ("Parabellum Berlin"), а название 

До этого именовали "Люгер", по имени конструктора.

"Люгером" пистолет впервые поименовали в 1923, а официально - вообще в 1929. А в Европе "Люгером" его вообще стали звать только в конце\после Второй мировой, под влиянием спроса со стороны янки.

В 1908 году выпустили модель 9 мм

В 1902

заменили возвратную пружину с пластинчатой на спиральную

В 1904

Отсюда разделение на "лёгкий и тяжёлый" Люгер/Парабеллум.

 

[Fomalgaut]

При Алоисе?

Ошибочка вышла... Следовало написать "возродил/вернул", а не получил название

Во время подготовки к новой войне с целью конспирации настоящего изготовителя фирма Mauser- Werke A.G. стала наносить на свое оружие специальные клейма. Ранее, в 1934 - 1939 годах, на пистолеты Люгера наносилась маркировка  "S/42", которая была заменена кодом "42", а с февраля 1941 - го  -   кодом  "byf", который просуществовал до завершения производства пистолета этой фирмой до декабря 1942 года. Всего за время Второй мировой войны Вермахт получил 1,355 млн. пистолетов этой марки.

 

[Daniil]

Так сказать, во избежание обвинения в плохом владении матчастью:

Нещитово, полагаю. Мой эксперт тут мне из-под локтя вредительски утверждает что это у вас либо реплика, либо пластмассовая херня для страйкбола. Томущчо на настоящем на шейке рамки (туда куда ствол ввинчивается) номер должен быть... А у вас його нету.

Изменено 29 Dec 2023 пользователем Daniil

[Fomalgaut]

  15 минуту назад, Fomalgaut сказал: В 1908 году выпустили модель 9 мм 

В 1902

Серийное производство 9 мм. начато в 1908-м, до этого на вооружении была модель 7.65.

 

В августе 1908 года пистолет Борхардта-Люгера калибра 9 мм под названием «Р.08» был принят в качестве служебного образца короткоствольного оружия в немецкой армии.

 https://topwar.ru/3494-legendarnyj-parabellum.html

[de_Trachant]

реплика

Эйрсофт люминевый, с имитацией работы затвора

[Temeluchas]

Серийное производство 9 мм. начато в 1908-м, до этого на вооружении была модель 7.65.

Вот только DWM были не в курсе и с 1902 года продавали всем желающим "парабеллумы" под 9х19. Видимо не в курсе были, что серийно они их не производят. А на то, что он на вооружение не принят, им в принципе было искренне наплевать.

А в 1904 флот не менее искренне наплевал на то, что серийного производства нет и принял на вооружение пистолет под 9х19. И не просто принял, но даже закупил, не взирая на отсутствие серийного производства.

А 7,65 на вооружении у немцев вообще не было, в отличие от швейцарцев (с 1901). ЧСХ, это не мешало немецким офицерам "парабеллумы" под 7,65 активно использовать уже в 1900 в Китае. 

[Canis Dirus]

хосспади, да когдаж до вас дойдет

Это же клон (вопрос только, чей именно) так что никогда.

[Дельфин]

Нет, господа, это точно чей-то твинк. Настолько совмещать площадное хамство с невежеством обычный человек не может. Вопрос в том - кто из коллег балуется?

Может снова Оттокару стало скучно?)

[Magnum]

Лень читать всю тему.  В ней хотя бы генерируется интересный контент или можно уже закрывать? 

[Temeluchas]

Имхо, даже с лулзами тут ниочинь

[sigulin.maxim]

Не о винтовках, а о гладкостволах 16-го

О винтовках. Мне вас носом ткнуть или сами заткнетесь? 

Изменено 29 Dec 2023 пользователем sigulin.maxim

[Fomalgaut]

Вот только DWM были не в курсе и с 1902 года продавали всем желающим "парабеллумы" под 9х19. Видимо не в курсе были, что серийно они их не производят. А на то, что он на вооружение не принят, им в принципе было искренне наплевать. А в 1904 флот не менее искренне наплевал на то, что серийного производства нет и принял на вооружение пистолет под 9х19.

Возможно продавали всем желающим деревянные игрушечные 9Х19, ведь испытания длились два года с 1902 по 1904.

В 1902 году германское правительство объявило конкурс на перевооружение своей армии. На суд строгой германской комиссии было представлено восемь образцов, испытания продолжались два года, за это время некоторые из представленных образцов успели подвергнуться модернизации. Люгер, например, переделал патрон, гильза стала цилиндрической, а калибр ствола был расширен до 9 мм. 
 

Сожалею, что оговорился: в 1908 году началось вооружение армии, а не серийное производство. 

https://topwar.ru/3494-legendarnyj-parabellum.html

О винтовках. Мне вас носом ткнуть или сами заткнетесь? 

Ждём-с!

[Fomalgaut]

Лень читать всю тему.  В ней хотя бы генерируется интересный контент или можно уже закрывать? 

Помилуйте, мы еще не дошли до развилки "противопехотные мины".  Я не виноват, что некоторые страдают отсутствием воображения  - "Эффект бабочки" срашная сила... Об это мимоходом упомянуто в фильме "Похитители прошлого", где появление нового оружия сгубило миллионы людей.

Похитители прошлого

[sigulin.maxim]

 Дедушка, проснитесь - вы осознались!)  Без дорна все ваши потуги - вообще бессмысленны: вы по одному нарезу всё это будете делать с дичайшим браком и в год по чайной ложке, что и происходило в реальности, кстати. А ещё - заряжать чем-попало не получится. Пуля нужна, хотя бы Эйслера - не Минье даже. А её нет. А она нужна. Опять всё через пердячий пар и заколачивание пуль в ствол молотком? А шомпол-то деревянный.

Ждём-с!

[Fomalgaut]

Лень читать всю тему.  В ней хотя бы генерируется интересный контент или можно уже закрывать? 

О Великий! Позвольте объяснится.

В том , что тема постоянно съезжает в сторону нет моей вины. Например: упоминание о Парабеллумах было дано как пример массового производства оружия, практически ручного изготовления, чтобы провести параллель с временами Ивана Грозного, как возможность массового изготовления латунных гильз путём ковки. Вместо этого участники активно начали обсуждать достоинства и недостатки пистолета, ехидно прохаживаясь по моим неточностям дат изготовления и т.п. Видимо отсутствие воображения и знания промышленного производства не позволяет им развивать тему в нужном направлении. С грустью вынужден констатировать, что на форумах преобладает поколение "Пепси". Замечу, что многие Форумы начали чахнуть где-то с 2010 года. Многие исчезли, а оставшиеся едва дышат. В качестве причины можно предположить, что уходит поколение "Оттепели"(по возрасту), которое знало Историю и промышленное производство не по наслышке, а на смену ему идёт поколение "Пепси", которая как стучать по клаве  ничего больше и не умеет.

Грустно, девушки...

[de_Trachant]

на форумах преобладает поколение "Пепси"

https://youtu.be/6y3Dx1jiUeg

Какой славный твинк. Апплодирую стоя твинководу. Так стебаться надо уметь. Толщина такая, что проведёт караван верблюдов сквозь игольное ушко! 

[Magnum]

О Великий!

Вот так клоны и палятся. 

[Temeluchas]

Возможно продавали всем желающим деревянные игрушечные 9Х19

950-й по счету 9-мм коммерческий "парабеллум", выпущен в декабре 1902. 

 

 

[digger]

В ней хотя бы генерируется интересный контент

 ИМХО ушло в оффтопик, технологии времен Ивана Грозного более не обсуждаются. 

[Fomalgaut]

 Да хоть с хрендостаниумным. Пули молотками загонять приходилось и деревянный шомпол такого издевательства не переживал.

 Для sigulin.maxim      На это был ответ, что обходились деревянными шомполами с железным наконечником. Причем  пули не забивали а досылали, поскольку пули Миннье расширялись рт пороховых газов. Только в одной модели нужно было насаживать пулю на заострённый стержень в пороховой камере. Хватало нескольких несильных ударов шомпола, а не заколачивания молотком(свинец он мягкий)... Это некоторым работникам клавы кажется, что в армии набирали молотобойцев.

У моего друга была коллекция расширительных пуль...

Изменено 29 Dec 2023 пользователем Fomalgaut

[dragon.nur]

твинк

Люблю кошек им когда делать нечего ж0пу вылизывают 

[Fomalgaut]

950-й по счету 9-мм коммерческий "парабеллум", выпущен в декабре 1902.

Странный какой-то... Номер почему-то с торца рамки. И если сзади рукоятки "автоматический предохранитель, то никак не 1902. Может реплика?

В вариант М.1904 были внесены определённые нововведения, которые затем стали стандартными для всех пистолетов «Люгер». Обычный пружинный выбрасыватель был заменён выбрасывателем нового типа с вертикальным зубом. Выбрасыватель совмещен с указателем наличия патрона в патроннике. 

 https://memo-randum.net/katalog/ognestrelnoe-oruzhie/pistolety/pistolet-luger-p08/

И всё-таки не вяжется...

Летом 1902 года в Германии в окрестностях Берлина начались конкурсные испытания для отбора и принятия на вооружение кайзеровской армии самозарядного пистолета.

В них участвовали: 7,65-мм пистолет Borchardt С93, 7,65-мм пистолет Люгера образца 1900 г., 7,63-мм пистолет «Маннлихер» М.1900, 9-мм пистолет «Марс», 7,63-мм пистолет «Шварцлозе» М.1893 «Стандарт», 9-мм пистолет «Браунинг» и 7,63-мм пистолет Маузер C-96.

Испытания проводились довольно долго: лишь к 1904 году был объявлен победитель — доработанный пистолет Люгера.

В 1903 году, в ходе испытаний, был изменен калибр оружия, поскольку в 1902 году был разработан более мощный 9×19 мм пистолетный патрон цилиндрической формы с бездымным порохом, переделанный из "бутылочного" 7,65 мм.

фигвам

 

Изменено 29 Dec 2023 пользователем Fomalgaut

[Fomalgaut]

Люблю кошек им когда делать нечего ж0пу вылизывают 

Чью?

[Temeluchas]

Номер почему-то с торца рамки.

Потому что пистолет, внезапно, коммерческий.

И если сзади рукоятки "автоматический предохранитель, то никак не 1902.

С чего вы взяли?

В 1903 году, в ходе испытаний, был изменен калибр оружия

Не "был изменен калибр оружия", а "на испытания армейской комиссии передали 9-мм". Коммерческие 9-мм выпускались с сентября 1902.

Не надо думать, что армейские испытания в начале 20 века имели что-то общее по своему значению с испытаниями армейских образцов в СССР. Армейские испытания имели крайне опосредованное отношение к процессу разработки. Они даже не определяли, строго говоря, какие пистолеты будут применяться армией в боях - офицеры-то сами покупают свое оружие. "Гособоронзаказ" - это пистолеты для нижних чинов, кому положено, и частично субсидированные пистолеты для офицеров. Поменялось это только уже в ПМВ.