Нарезное огнестрельное оружие эпохи Ивана Грозного.

[sigulin.maxim]

обходились деревянными шомполами

Это какой то маразм! Вы опять иллюстрируете дискуссию о нарезных ружьях картинкой гладкоствольного пистолета (!). Скажите, вы реально не понимаете, за что вас считают клоуном?

[Fomalgaut]

Не "был изменен калибр оружия", а "на испытания армейской комиссии передали 9-мм". Коммерческие 9-мм выпускались с сентября 1902.

Но понадобилось два года, чтобы приёмная комиссия дозрела... Ну-у тупые... Коммерческие выпускались и продавались, но патроны к ним обещали выпустить только в следующем году. Коммерческий ход, однако...

Первые образцы нового патрона были просто чуть увеличенной версией предыдущего, с 9-мм пулей, но по-прежнему «бутылочной» гильзой. Но опыты показали, что для надежной работы пистолета оптимальной будет гильза цилиндрической формы. Именно так на свет появился наш герой – патрон 9х19 мм. Интересно, что работы по созданию нового патрона фактически оплатили… американцы, заказавшие в 1903 году для своих испытаний 50 новых 9-мм пистолетов и 25 000 патронов к ним – за 35 000 долларов, по тем временам достаточно существенная сумма

https://kalashnikov.club/a/istoriya-kalibra-9kh19-volshebnaya-devyatka-georga-lyugera 

[Fomalgaut]

Это какой то маразм! Вы опять иллюстрируете дискуссию о нарезных ружьях картинкой гладкоствольного пистолета (!). Скажите, вы реально не понимаете, за что вас считают клоуном?

Реально понимаю, что "рапалась связь времён" - выросло поколение слабоумных, которое не в состоянии понять, что нет особого различия между пулями для ружей и пистолетов. Что не надо их заколачивать молотком, а достаточно несколько несильных ударов, иначе шомпол(на картинке) делали только из железа.

[Владимир Станкович]

Теоретически как отмечал можно сделать нарезное при Иоанне Васильевиче -в делали же кентуккийские винтовки в кузнях. Но додуматься до системы Дельвиня - до которой не додумались до 1826 года - нет -немыслимо... ну разве гений уровня Кольта или Калашникова 

[de_Trachant]

Это прям прокачанная версия старого доброго Шизарда

 

[sigulin.maxim]

нет особого различия между пулями для ружей и пистолетов

все же начните прием препаратов. вы вели разговор про нарезные ружья, иллюстрируя свои бредни картинками гладкоствольных пистолетов, а теперь начали рассуждать уже о пулях. скажите диагноз у вас какой? просто интересно?

[Temeluchas]

Но понадобилось два года, чтобы приёмная комиссия дозрела... Ну-у тупые...

Не тупые, просто прекрасно осознающие осмысленность своей активной работы.

То, что Райхсревольвер есть унылое говно, все прекрасно понимали, так что "надо что-то делать". Но в то же время в комиссии прекрасно понимали, что денег на перевооружение новыми пистолетами в бюджете не предусмотрено и в обозримом будущем не появится, так как приоритетность - ниже плинтуса. И зачем в таком раскладе куда-то спешить?

Коммерческие выпускались и продавались, но патроны к ним обещали выпустить только в следующем году. Коммерческий ход, однако...

Nope. Заказ пистолетов и патронов - факт, а рассказы про "разработку оплатили американцы" - фантазии автора. Янки разработку не оплачивали (не только в этом случае, но и вообще со стрелковкой на внешних рынках), они, как обычно, взяли готовое с полки.
И это они еще постарались сделать все как у людей, с контрактами и официальными закупками. За десяток лет до того "конкурс" на новую винтовку для американской армии выглядел как "члены комиссии прошвырнулись по розничным магазинам, закупили по 1-2 винтовки разных типов и начали их сравнивать на пикнике под бурбон".

Изменено 30 Dec 2023 пользователем Temeluchas

[Curioz]

и начали их сравнивать на пикнике под бурбон".

Там 53 модели было, как можно столько пить?! 

[Crusader]

Там 53 модели было, как можно столько пить?! 

" - Ротом! Это такая дырка в голове, где язык и зубы." (с)

[Fomalgaut]

Но додуматься до системы Дельвиня - до которой не додумались до 1826 года - нет -немыслимо... ну разве гений уровня Кольта или Калашникова 

Зачем уповать на местных гениев когда есть "попаданцы"?

[Temeluchas]

Там 53 модели было, как можно столько пить?! 

Там было 53 винтовки. Моделей около 35. "Около", потому что джентльмены не стали себя утруждать даже адекватной записью моделей.

Ну и да, подавляющее большинство винтовок только осматривали. Не разбирая, само собой. Стреляли только из трех: Крага, Манлихера 1886 и неизвестного Маузера (среди осмотренных были разные варианты, но указать в "протоколе" из какого именно стреляли, джентльмены не потрудились).

А учитывая, что в процессе натурально были эпизоды формата "да ты стрелять не умеешь, дай сюда, ща я покажу, как надо" - бурбон там явно был на первом месте, а не ружбайки.

[Владимир Станкович]

Зачем уповать на местных гениев когда есть "попаданцы"?

Ну или попаданец -но без него - вероятность стремиться к бесконечно малым величинам

[Fomalgaut]

вы вели разговор про нарезные ружья, иллюстрируя свои бредни картинками гладкоствольных пистолетов, а теперь начали рассуждать уже о пулях.

Приходится начинать издалека, потому, что до Вас плохо доходит...

"Как жаль, что не роняли Вам на череп утюгов

  скорблю о Вас как мало Вы успели"... (В.Высоцкмий)

[Fomalgaut]

Заказ пистолетов и патронов - факт, а рассказы про "разработку оплатили американцы" - фантазии автора.

Где Вы такие факты берёте?

факт неоспоримый!

[Fomalgaut]

Ну или попаданец -но без него - вероятность стремиться к бесконечно малым величинам

Плохо Вы их(древних) знаете...

Исследования над аппаратом, датированным 150-100 гг до н.э., продолжались. Лишь в начале 70-х группа ученых представила полное схематичное изображение устройства. Также было обнаружено, что механизм состоял из 37 шестеренок, однако уцелевших было всего 30.

В итоге, было установлено, что наука столкнулась с уникальным образцом механического вычислительного прибора, с помощью которого древние греки проводили расчеты касательно движения звезд и планет. Они показывали, как движутся Солнце, Луна, а также Сатурн, Марс и Юпитер. Прайс утверждал, что в основе аппарата лежит принцип дифференциальной передачи. Следует отметить, что ранее это изобретение ученые относили к ХVI веку.

https://calculator888.ru/blog/istoriya/antikiterskiy-mehanizm.html

 

Есть упоминания, что в Древней Греции были автоматы для продажи воды.

Изменено 30 Dec 2023 пользователем Fomalgaut

[sigulin.maxim]

начинать издалека

Т.е. диагноз не раскроете?

[Fomalgaut]

Т.е. диагноз не раскроете?

Мой диагноз: аллергия на умственноотсталых.

[digger]

Не Иван и не Грозный, но еще 1910 год, каталог оружия

https://dzen.ru/a/ZIHt_gPltUbjgmvx?sid=107436678520999697

 Ружья шомпольные в ассортименте, т.е. капсюльные дульнозарядки одноствольные - от 3.75 до 9 рублей, двуствольные - 6.50-24. Передельная под гладкоствол берданка 5.70-8.50.Переломка горизонталка центрального боя - 21-100 рублей. Выбор очевиден. Латунные гильзы 12 калибра 6-7 рублей за 100. Капсюля (пистоны в оригинале) - 0.75 - 1.10 за 1000.

 

[Fomalgaut]

Однако, вернёмся к нашим баранам(стрельцам).

к примеру, такой факт – в сентябре 1545 г., снаряжаясь в свой первый поход на Казань, Иван IV прислал в Новгород грамоту, в которой повелел «нарядити» с новгородских посадов, пригородов с посадами, с рядов и с погостов 2000 пищальников

https://warspot.ru/5410-yanychary-ivana-groznogo-rozhdenie-streltsov

То-есть, если предположить, что к одной пищали нужно изготовить 20 латунных кованных гильз, которые в последствии подлежат перезарядке, то учитывая примитивность изделий подлежащих ковке, такая задача выглядит вполне реализуемой, для мастеров Новгорода. Для начала достаточно и гладкоствольных пищалей, а по мере освоения нарезания стволов и к нарезному оружию. Ведь главным преимуществом казнозарядного оружия является скорострельность.

"И от тайги до британских морей  стрельцовая армия всех сильней!

[sigulin.maxim]

аллергия на умственноотсталых

это плохо так не любить самого себя - прямая дорога к саморазрушению

[Fomalgaut]

" - Ротом! Это такая дырка в голове, где язык и зубы." (с)

Удачи! 

[Дельфин]

это плохо так не любить самого себя - прямая дорога к саморазрушению

 

Живая иллюстрация автора темы:

https://www.youtube.com/watch?v=gt-91VGLV-Y&t=1s 

 

Изменено 30 Dec 2023 пользователем Дельфин

[Владимир Станкович]

Вот тут целая коллекция кремневых самозарядок старого времени

https://fishki.net/2108347-mnogozarjadnye-kremnyovye-magazinnye-ruzhyja.html?ysclid=lqs7cckk6r429719484

Ни одна не поступила на вооружение даже королевской охраны или даже какого то богатого польского магната (у коего бы могло хватить студня в голове(с) отдать кучу золота на их производство -но вероятно чем то эти ружья воякам не показались)

[sanitareugen]

Мой диагноз: аллергия на умственноотсталых.

Аутоимунная реакция, значит? Волчанка, должно...

[Fomalgaut]

отдать кучу золота на их производство -но вероятно чем то эти ружья воякам не показались)

Надо было сделать вот так и было бы всем счастье...