Анабасис свевов: Марш через Африку

[Урус-хай]

Ну а там как нибудь повторить путь Ганнона и уже превзойти его добравшись до Кейптауна.

Можно даже - так и прояснилась судьба ушедших на юг вандалов, которые не захотели оставаться на реке Нигер.

[valery k]

Можно даже - так и прояснилась судьба ушедших на юг вандалов,

Можно вклеить романтическую историю про влюбленного свева и красивой негритянки которые убежали с торговым караваном и добрались до Занзибара а оттуда на перекладных с торговцами до Египта и Карфагена. А что покатит пожалуй. Так и узнают ввандалы начальники про судьбу ушедших свевов а тут как раз Велизарий на подходе ну и куда то надо делать ноги.

[Стержень]

Можно вклеить романтическую историю про влюбленного свева и красивой негритянки которые убежали с торговым караваном и добрались до Занзибара а оттуда на перекладных с торговцами до Египта и Карфагена.

Это надо автора спрашивать.

Потому как он прописал, что у неграм свевы реально как унтерменшам относились и любви там (по логике автора) быть скорее всего не могло

[valery k]

Это надо автора спрашивать.

Конечно автора  и любовь в виде исключения.

[Каминский]

Это надо автора спрашивать

Конечно автора 

Как я уже говорил, автор пока не хочет особо прогрессировать свевов и каких-то контактов с Европой и вообще внешним миром, долгое время не планирует. Пока свевы окучивают только внутренние районы Южной Африки, +/- в границах РИ-Свободного Орнажевого Государства. Конечно, потом эта ситуация изменится, но не скоро.

[Изяслав Кацман]

Вот во что верится с трудом, так это в то, что афросвевы не будут метисироваться с неграми и койсанами.

Дефицит баб своего расового типа очень быстро сделает негритянок чертовски привлекательными, а большая приспособленность метисов с местными к природным условиям  тропиков (хотя бы то, что меньше будут обгорать на солнце и страдать раком кожи) по сравнению чистокровными свевами будет способствовать тому, что среди них будет  увеличиваться доля полукровок.

Причём работать будет элементарная статистика вкупе с групповым отбором. Свевы разбиты на родовые группы, внутренняя жизнь которых, в том числе и то кого трахать и как относиться к детям от рабынь и наложниц, определяется старейшинами (ну или советом свободных отцов семейств, что, возможно, одно и то же). Ну и, разумеется, те рода, в которых будут признавать метисов хотя бы неполноправными членами семейств, окажутся многочисленнее и сильнее тех, кто будет топить за чистоту крови. 

 

 

[Каминский]

Вот во что верится с трудом, так это в то, что афросвевы не будут метисироваться с неграми и койсанами

Придется поверить тем не менее

[Изяслав Кацман]

Придется поверить тем не менее

В истории не зафиксировано ни одного случая сохранения расовой чистоты при межрасовых контактах. Даже те же голландцы в южной Африке при всём своём христианском жлобстве и расизме не удержалась и наплодили кучу метисов. 

[Каминский]

Даже те же голландцы в южной Африке при всём своём христианском жлобстве и расизме не удержалась и наплодили кучу метисов. 

Далеко не "кучу". В основной своей массе буры остались вполне себе белыми. Так что все истории известно. Также как ей известны и белые американцы на Юге или англичане в Австралии. Эпизодические смешения большой роли не играли и общая демографическая картина весьма долгое время оставалась весьма расово дифференцированной. Так же будет и здесь - при том, что тут у нас не христиане, как во всех  вышеперечисленных случаях, которые все таки видят в негре или австралийском аборигене, какое-никакое, но подобие божие,  которое можно крестить и отношение к которому так или иначе смягчится, а упертые язычники, для которого чернокожие "нелюдь нечистая", которую сам Риг предназначил к рабству, когда разбивал человечество по рангам. С другой стороны, кстати, ситуация примерно зеркальная.

Изменено 11 January пользователем Каминский

[Урус-хай]

вот бурские дети. Свевы тоже будут так выглядеть. Плюс буры да, белые, но как видите, немного потемнели.

Потемнеют и свевы. Примерно как итальянцы. Причина - климат.

Конечно с одеждой будет по разному в каких общинах кому удобнее.

Изменено 11 January пользователем Урус-хай

[Изяслав Кацман]

Далеко не "кучу". В основной своей массе буры остались вполне себе белыми.

"Капских цветных" около 4,5 млн, а буров около 3,6 млн.

Так же будет и здесь - при том, что тут у нас не христиане, как во всех  вышеперечисленных случаях, которые все таки видят в негре или австралийском аборигене, какое-никакое, но подобие божие,  которое можно крестить и отношение к которому так или иначе смягчится, а упертые язычники, для которого чернокожие "нелюдь нечистая", которую сам Риг предназначил к рабству, когда разбивал человечество по рангам. С другой стороны, кстати, ситуация примерно зеркальная.

Во-первых, кроманьонцам с неандертальцами не мешало смешиваться даже то, что они враг врага воспринимали в качестве еды. 

Во-вторых, межрасовые барьеры между белыми и "цветными" в колониях в значительной степени носили классовый характер. Причём это были классовые отношения общества буржуазного с присущими ему юридическими нормами. 

Хотя бы один момент, в котором различаются общества буржуазное и архаичное. В буржуазном обществе для белого джентльмена  внебрачные братья от "цветных" женщин, которых перетрахал его батюшка,  скорее лишние претенденты на имущество родителя, а для сына свевского карла дети его отца от чёрных наложниц и рабынь - это надёжные работники в хозяйстве и боевые юниты в конфликтах с соседями. 

И в-третьих, и в-четвёртых, и т.д. и т.п.

В общем, нет ни одного аргумента за столь нетипичное блюдение расовой чистоты, кроме желания автора темы. 

А вот аргументов против - овердохрена. 

Изменено 11 January пользователем Изяслав Кацман

[Каминский]

"Капских цветных" около 4,5 млн, а буров около 3,6 млн.

"Капские цветные"- это не только мулаты европейцев и негров, это дикая смесь самых разных народностей: банту, койсанов, малайцев, голландцев, англичан и хрен знает кого еще. Так что их появление вызвано далеко не только одними межрасовыми связями черных и европейцев.

Во-вторых, межрасовые барьеры между белыми и "цветными" в колониях в значительной степени носили классовый характер. Причём это были классовые отношения общества буржуазного с присущими ему юридическими нормами

Вот эти марксистские речекряки про "классовость" и прочую херню оставьте кому-то другому, на меня эта тухлая социалистическая демагогия не действует.

буржуазном обществе для белого джентльмена  внебрачные братья от "цветных" женщин, которых перетрахал его батюшка,  скорее лишние претенденты на имущество родителя, а для сына свевского карла дети его отца от чёрных наложниц и рабынь

"Нечистые создания", ни в коем разе не равные керлу, отродья людоедов и потенциальные враги

это надёжные работники в хозяйстве и боевые юниты в конфликтах с соседями

Это кандидаты на жертвоприношение. Работать и воевать свевы и сами смогут.

А вот аргументов против 

Вообще нет, кроме унылых маркистских речекряков.

В общем, нет ни одного аргумента за столь нетипичное блюдение расовой чистоты, кроме желания автора темы. 

И для этой темы данного желания более чем достаточно. Если свевы смогли пройти такой путь от Карфагена до Южной Африки - значит, смогут и расовую чистоту сохранить. Как я напишу, так и будет.

Изменено 11 January пользователем Каминский

[Каминский]

"Капских цветных" около 4,5 млн, а буров около 3,6 млн.

И не надо, кстати, мне подсовывать  реалии современной ублюдочной ЮАР ( мне лень сейчас проверять насколько это правда, да оно и не важно). Чуть больше века назад соотношение совсем иное было:

 

Данные о населении Южной Африки по переписи 1904 года. ^[7]

Колония Поп. Группа	Капская колония	Натал	Трансвааль	Колония Оранжевой реки	Общий	Процент
Черный	1 424 787	904 041	937 127	225 101	3 491 056	67,5%
Белый	579 741	97 109	297 277	142 690	1116805	21,6%
Цветной	395 034	6,686	24 226	19 282	445 228	8,6%
Индийский	10 242	100918	11 321	253	122 734	2,4%
Общий	2 409 804	1 108 754	1 269 951	387 315	5 175 463	100,0%
% Южной Африки	46,6%	21,4%	24,5%	7,5%	100%

 

[Урус-хай]

А вот аргументов против - овердохрена.

верно. Это я и учитываю. Плюс... Суровые язычники-викинги привезли из Америки индианку и... В общем часть исландцев на острове - ее потомки.

Так что будет определенная метисация. По простой причине.

1. Часть племен считает важным подложить женщин под чужестранцев.

У африканских племен гостеприимный гетеризм вполне присутствовал. И например, у свевов с кем-то сильный ситуативный союз. Племя отвечает - Выставим 100-1000 воинов, но пусть все наши девушки, кто приглянется, побывают в постелях ваших воинов, чтобы они были сильнее и доблестнее. Естественно, будут и дети.

2. Гадание на рунах. Свевы язычники. И если гадание на рунах показывает, что мальчишку от негритянки, которая еще и дочь вождя дружественного племени - лучше в общем оставить в живых, оставят. Воля Богов!

3. Мальчишке-метису поручат что-то, например охрана скота. А тут внезапно - напал лев, свалил белого юношу, который приехал проверять как там коровы его отца, но метис-пастух подоспел, спас, убил льва. Весь в шрамах. И еще сына вождя спас. Воины-свевы такого храбреца могут и посчитать равным -  "Богам виднее!" А отец задумывается, что можно и такому отважному сыну долю скота дать. 

4. Наконец, темнокожие девушки - просто могут использоваться в языческих храмах для культов плодородия и для грязной работы.  И конечно, свевы таких дочерей используют и для жертвоприношений и чтобы отдать замуж за кого-то очень нужного при заключении важного ситуативного союза. Дочка вождя от наложницы для такого подходит.

Изменено 11 January пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

сына свевского карла дети его отца от чёрных наложниц и рабынь - это надёжные работники в хозяйстве и боевые юниты в конфликтах с соседями.

И да - будет и такой нюанс. Лучше пожертвовать несколькими темнокожими сыновьями, посланными в разведку, когда надо ограбить соседнее воинственное племя.

Короче государство будет такое-  посередине белые. А вот на окраинах селения мулатов. Детей от наложниц и младших жен. Которых суровые отцы-свевы направили в пограничье показывать удаль. Да и у варгов неизбежно будут и бастарды в селениях черных.

И эти бастарды просто направятся в пограничье, где тоже свои, такие же полукровки.

Ну и имущество - отец-свев указывает - "все, что никто не хочет брать, может забрать полукровка - он заслужил своей победой над львом или над вождем враждебного племени". И мулат перековывает сломанный меч, и спокойно пользуется ледащим скотом.

Изменено 11 January пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Сейчас поясню.

Пример. Набег дикарей на селение свевов. Бой. Вождя сбил с ног вождь дикарей, занес копье, всем ясно... - конец. И внезапно... Летит копье, враг с хрипом  валится на землю. Свевы пораженно смотрят на смуглого парня с синими глазами но явно с примесью черной крови. Вождю интересно - Кто ты таков?

И слышит - Ты мой отец.

И оказывается юноша смело участвовал в бою и это он поднял тревогу. И вот - отца спас. И селение спас.

Что делать папе-свеву с таким бесстрашным сыном?

Естественно награждает, дает скот и отправит в пограничье.

Изменено 11 January пользователем Урус-хай

[Каминский]

К началу 10 века свевам, уже изрядно размножившимся, становилось тесно в обозначенных  границах и они постепенно начинали расселяться и за их пределы, осваивая новые пастбища и территории. Основной миграционный поток шел на север - к югу и востоку лежали горы, а за ними - многочисленные и воинственные племена нгуни, на западе засушливая равнина Кару, зато на севере простирались территории РИ-Трансвааля, где свевы рассчитывали заполучить новые богатые угодья. Переселение было вызвано не только демографическими, но и социальными причинами - у свевов усиливалась королевская власть, в пользу которой урезались права  знатных семей, а значит и тамошних "вещих дев"- институт, который сам по себе постепенно терял свое значение по мере укрепления королевской власти. Король все больше присваивал себе жреческие функции, одновременно утверждая статус своей жены или дочерей, как  "исключительных вещих дев" - что в общем-то, признавалось и ранее, но при  согласии на высокий статус вельв и из иных знатных семей. В своих притязаниях короли  свевов заручились поддержкой рядовых общинников, весьма тяготившихся "многомужними" семейными отношениями, частчное сохранение которых связывались  как раз с вельвами, а также "варгов"- мужских союзов, посвященных Одину. Среди последних не все смогли порвать с прежней разбойной жизнью, остепениться, завести семью - некоторые  поселелились территории современного Лесото, образовав своеобразное "государство в государстве" - диковатое и жестокое, даже по меркам свевов. Главари варговских банд нередко ходили походами на чернокожих, приводя  себе рабынь-наложниц, которых, натешившись, приносили в жертву Одину. Случались здесь, конечно, и межрасовые связи, появлялось здесь  и потомство - гораздо чаще, чем в основном свевском обществе, хотя и у этих смуглых отпрысков имелось немного шансов дожить до совершеннолетия: часто они разделяли участь своих матерей. Однако те кто вырастал, пусть и с оговорками, но вливались в ряды "варгов". Немногочисленные же свевские женщины, по тем или иным причинам, - чаще всего не добровольно, -  попавшие в варговский микросоциум, как правило доставались местным вожакам и получали титул вельв - хотя вельвы, собственно свевского общества, особенно знатные,  не считали  варговских "вельв" равными себе, обзывая их ведьмами и шлюхами. Однако короли свевов, несмотря на все вышеперечисленное, вполне  рассматривали данное беспокойное сообщество как возможных союзников, во все учащавшихся конфликтах с родовой знатью.

 

Особенно обострились эти конфликты во времена короля Хермигара, который многие воспринимали, как "тирана". Песни и эдды свевских скальдов сохраняли обрывочные воспоминания о былом величии Римской империи и сильно преувеличенные сведения о могуществе ее императоров. Вдохновленный образом римских кесарей, Хермигар также старался показать себя самовластным владыкой, от чего вскоре приобрел репутацию настоящего тирана. Часть знати, впрочем, сумела найти с ним общий язык, сохранив свои обширные владения, однако другие  аристократы не пожелали смиряться с монаршим произволом. В итоге, примерно в 950 году, ряд могущественных германских герцогов, со своими семьями, зависимыми от них общинниками, рабами и скотом, перешли реку Серую и ушли на север. Формально главой переселенцев считался герцог Мундерих, однако душой и пророчицей переселения была его дочь- вельва Аудофледа, жрица Фрейи и Хель. Именно она выбрала и место для поселения, впоследствии выросшее в город Фрейбург (на месте РИ-Йоханессбурга).

 

Однако на новых землях переселенцы столкнулись с новым противником: воинственными и многочисленными племенами педи. Несколько лет шли жестокие войны, в ходе которых чернокожие были побеждены. Однако свевов было слишком мало, чтобы устроить такое же тотальное истребление, какое устраивали германцы несколько веков назад, поэтому неграм, можно сказать, "повезло": их не истребили ( за исключением племенной верхушки), а "всего лишь" обратили в рабство. Они обрабатывали обширные хозяйства, которыми обзавелись на новых землях германские герцоги, чью власть охраняли потомки ушедших с ними свободных общинников, превратившихся в  наследственную касту потомственных воинов: причем воевали как мужчины, так женщины, мнившие себя кем-то вроде воплощенных валькирий. В здешних краях  не установилось наследственной монархии, как на юге - в новом государстве сформировалась своего рода "олигархия" из свевских герцогов, объединенных между собой родственными узами и  военным союзом. Было несколько стычек со Свевским Королевством, но, после смерти Хермигара, новый король заключил мир с северным соседом и далее они жили относительно мирно

 

Однако, спустя  век, свевскому  "Трансваалю" начала грозить опасность с их собственного севера. Там, у реки Лимпопо и севернее, сложилось довольно крупное государство, "империя", чернокожих, здешний аналог РИ-государств Мапунгубве и Великого Зимбабве. Так, для простоты, мы и будем именовать и данное государство. Здесь оно сложилось  раньше, чем в РИ - в том числе и потому, что племена шона, консолидировались из-за "белой угрозы" с юга. Это "Зимбабве", разбогатевшее на торговле золотом и слоновой костью с арабами, подчинившее ряд соседних племен, в конце концов вступило в конфликт и с свевским "Трансваалем".

 

Война, жестокая и кровавая, шла для свевов не особо удачно - мало того, что шона превосходили их числом, так еще белым приходилось постоянно давить у себя в тылу восстания  черных рабов. Убедившись, что своими силами они не справятся, вельва Амалафрида, жена  Хунимунда, самого влиятельного из герцогов, предложила послать за помощью к королям свевов. Это решение обернулось неожиданным успехом  - королем свевов на тот момент был несовершеннолетний Мальдра, за которого пока правила его мать, "мудрая женщина" Теодезинда. Помимо естественной для нее симпатии к государству, где авторитет вельв  оставался весьма высоким, руководили ею и более практичные соображения, что крах одного из свевских государств пагубно отзовется и на остальных. Так или иначе, Королевство поддержало герцогскую "Республику", разбив и отбросив полчища Зимбабве обратно за Лимпопо, а после еще и помогло подавить восстания сото и тсвана. 

Изменено 12 January пользователем Каминский

[ВИП]

К началу 10 века свевам, уже изрядно размножившимся

До каких чисел расплодились?

[Каминский]

До каких чисел расплодились?

Достаточно, чтобы им стало тесно в своем ареале. 

[Урус-хай]

Однако те кто вырастал, пусть и с оговорками, но вливались в ряды "варгов".

Спасибо. Именно то что я и видел. Оценка по отваге, мужеству. И разумеется подвиги вроде победы над опасным зверем.

И конечно, отбор и по цвету кожи - чем светлее тем лучше.

Еще какие-то крутые испытания. "Путь Тора" - и если путь совершен + элементы подвигов Геракла - про Геркулеса свевы-то услышать успели... то принимают в варги и даже девушка может найтись. 

А вот если... погиб - то говорят - "Один в Вальгаллу забрал!"

Изменено 11 January пользователем Урус-хай

[Изяслав Кацман]

Вот эти марксистские речекряки про "классовость" и прочую херню оставьте кому-то другому, на меня эта тухлая социалистическая демагогия не действует.

Ну, вот, опять пошла типичная для данного пользователя ФАИ демагогия с использованием типичного набора речекряков.

Я ни в коем разе не собираюсь Вас в чем-то убеждать - если обратили внимание, я даже обращений лично к Вам в этой теме стараюсь избегать. 

Но на ФАИ, коллега, вроде бы свобода слова, и любой участник форума имеет право высказывать своё мнение в любой теме, не нарушая правил ФАИ и законодательства РФ.

Поскольку данная тема создана в главном разделе, где расматривается чистая АИ, а не в литературном или "персиковом", то любой участник вправе агрументировано критиковать ТС. 

"Нечистые создания", ни в коем разе не равные керлу, отродья людоедов и потенциальные враги

Ну, учитывая ситуацию со жратвой на пути заявленной на старте 40-тысячной оравы и заявленную же целеустремлённость в пути, к концу своего" трека" уцелевшие трекер-свевы будут точно так же практиковать канибализм. Или даже намного больше соседних негров - если первые будут нямкать человечину по большим праздникам, то свевы каждую неделю. 

Как я напишу, так и будет.

В таком случае что тема делает в главном разделе? 

И не надо, кстати, мне подсовывать  реалии современной ублюдочной ЮАР ( мне лень сейчас проверять насколько это правда, да оно и не важно). Чуть больше века назад соотношение совсем иное было:

Если обратиться к приведённой ниже таблице, то даже в 1940 году в Капской колонии (где как раз в 17-18 веках и шла метисация между приезжающими без баб или теряющими их на месте белыми и  туземками) на 579 тыс белых приходится 395 тыс цветных. И это при том, что туда довольно массово переселялись европейцы. 

При отсутствии подпитки белыми из метрополии всё будет ещё печальнее для поборников расовой чистоты и белого супрематизма. 

Кстати говоря, в той же Африке есть пример того, как будут выглядеть потомки таких вот переселенцев. На западе субсахарской Африки есть районы, где до 40% мужских гаплогрупп представлены какой-то "европеоидной" гаплогруппой, но народ там типичные негроиды. 

Изменено 12 January пользователем Изяслав Кацман

[sanitareugen]

Если свевы смогли пройти такой путь от Карфагена до Южной Африки - значит, смогут и расовую чистоту сохранить.

Идеальный пример импликации "Из ложного утверждения выводимо всё, что угодно".

[valery k]

Основной миграционный поток шел на север - к югу и востоку лежали горы,

По моему мнению им будет интересен юг именно в силу климатических условий, более холодный Капстад и места вокруг него, все таки свевы не полностью атрофировались как северяне. Коллеги правы и пример испанцев говорит что с женщинами будет беда. Климат тропиков не для них,, а метисы более приспособлены. Так что уход в сторону Кейптауна будет вполне логичен и для становление более белого социума более вероятен.

К началу 10 века свевам, уже изрядно размножившимся

Если вы им даете 600 лет, то вполне просчитывается полное доминирование в пределах нынешней ЮАР. Если есть много скота, если сохранено единство социума при мелких трениях, тем более кругом враждебное черное окружение, если остались зачатки ремесел особенно металлообработка и обработка древесины то думаю к 10 веку несколько миллионов белых могут быть на этих пространствах. Основной вопрос как они уживутся между собой? Как достоверно выстроить империю свевов? Без апломба и нагибаторства в стиле я так вижу. Думаю идти нужно от идеологии, экономики и от придуманных харизматичных лидеров.

Изменено 12 January пользователем valery k

[valery k]

За 600 лет там наверняка найдут золото, очень много легкоподъемного золота. И как это отразится на внутреннем состоянии государства и сможет ли это государственное образование в связи с этим выйти из изоляции и начать международную торговлю по серьезному. Ну не всегда же в идеологии общественного развития доминирует дремучесть и ортодоксальность. Будут там и свои прогрессоры наверняка. Не обижайте белого человека

[Урус-хай]

Будут там и свои прогрессоры наверняка. Не обижайте белого человека

вспоминаем нашего Владимира Святого

Полабские и поморские славяне сделали ставку на сохранение язычества. Проиграли - немцы по очереди нагнули и влили в свой этнос. А Владимир сообразил - надо менять веру.

И последствия... Крутые. "Объединить попробуем любовью".

И получилось. Самая большая страна мира получилась.

Так что у свевов будут свои прогрессоры и свои гении, кто сообразит что можно в железо добавлять всякие металлы и получать нечто крутое...

 

Изменено 12 January пользователем Урус-хай