Анабасис свевов: Марш через Африку

[valery k]

вспоминаем нашего Владимира Святого

Это политический деятель, а есть и ученые и ремесленники и литераторы, есть социум есть и его составляющие.

[Эгалитарный Эусоциалист]

Представляется, что язык, на котором говорили свевы в момент переселения, представлял собой некоторую смесь предка древненемецкого и восточнонемецких, к примеру готского и вандальского, со значительным количеством латинских, семитских, и, за время перехода – бантских, нило-сахарских и койсанских заимствований. 

Считаю очевидным, что, в южносахарском шпрахбунде, неизбежно превращение свевского в тональный язык. Но как оно произойдет?

Для германских языков характерна утрата финальных согласных, и, в европейской среде, последняя происходила без воздействия на предшествующие гласные – что крайне маловероятно в окружении койсанских языков. Наверняка смычные неносовые согласные, утрачиваясь через стадий гортанной смычки, дадут скрипучий голос и, соответственно, поднимающийся тон предшествующего гласного, а щелевые, утрачиваясь через h-подобную стадию дадут хриплый голос и падающий тон предшествующего гласного, давая подобную картину тонов. 

Однако на этом тоногенез не закончится – отнюдь – весьма вероятно, что, подобно реал-африкаансу, свевский язык начнёт утрачивать, впоследствии, противопоставление глухих и звонких согласных, получая, вместо того, противоставление высокой и низкой серии тонов. Весьма вероятно, что высокие тона сформируются после в прошлом глухих согласных, а низкие – звонких, при этом после плавных согласных сформируются особые "нейтральные" тона, ведущие себя подобно высоким в большинстве случаев.

Однако  и подобная картина не может быть окончательной – слишком уж нестабильно она выглядит. Вполне вероятно, что высокий возрастающий тон выравняется по своему максимуму – возрастающие тона в среднем менее стабильны, чем спадающие – дав третий уровневый тон, влияние которого опустит прежний высокий нейтральный на уровень среднего тона, а нижний по цепочке упадёт и вовсе к самым низким произносимым частотам. При этом, начало низкого спадающего тона имеет все шансы повыситься, для усиления контраста с низким тоном, до среднего уровня, чем "вытолкнуть" на уровень высокий начало прежнего высокого спадающего тона. В целом, к завершению тоногенеза, картина тонов свевского языка будет выглядеть примерно так :

Давая в результате шесть выраженных тонов + нейтральный, аналогичный среднему. 

 

 

 

[valery k]

Кстати просьба к коллеге Каминскому, как к уверенному пользователю нейросети. Дайте картинки со сценами из жизни в стиле древнерусской старины и преданий Нибелунгов, типа кузница, выпас скота, ткач за работой, протошкола, храмы, совет старейшин или типа сената и тд

[Урус-хай]

верно. Каминскому советую прослушать звучание немецких и голландских слов в африкаанс.

Вот песни. Примерно так могут начать звучать песни у свевов

https://music.apple.com/ru/playlist/песни-на-африкаанс-главное/pl.25a456bf72e4481ab9512e2a27134190

А былины и баллады с сказками однозначно будут. Ну и... сказки африканцев тоже попадут к свевам. Чисто потому что - бродячий сюжет понравился. Конечно те переосмыслят на свой лад. Но образы животных останутся. Например, хитрый лис-фенек у свевов будет дурачить крокодила и прочих чудовищ, а то и саму Хель.

Да и примесь берберов у свевов из-за их многолетней жизни в Гарамантиде будет. Приглянувшиеся белые голубоглазые жены + кто-то из берберов, решивший что хорошо служить королю свевов и провести своих товарищей удобным караванным путем на юг.

https://coollib.com/b/221649/read?ysclid=lrakpofgux310253597 - вот вам сказки народов Центральной и Южной Африки - как раз областей где пройдут и поселятся свевы. Что-то из них к свевам тоже попадет.

Если уж крестоносцы-немцы с Востока притащили сказку про джинна и та стала сказкой "Дух из бутылки"...

Будет переосмысление. Например, свев слышал от наложницы всякие сказки и истории. Женился на девушке свевской крови, народились дети. Дети просят папу рассказать что-то интересное. Папа задумался и вспомнил слышанную им сказку. И перелицовывает, например, как мудрая вельва победила ужасную колдунью-людоедку.

Я встречал сказки индейцев Южной Америки, где звучат услышанные индейцами от европейцев мотивы.

То же самое будет и с сказками африканцев. Услышал свев у костра дружественного племени классную историю, обдумывает, перелицовывает, его дети слышат, пересказывают другим.

Да и если вы присмотритесь к сказкам Южной Африки - заметите их перекличку с голландскими и немецкими сказками. Потому что служанка-негритянка слышала как хозяйка рассказывала детям сказку, сказка понравилась и служанка поведала своим детям - и пошла перелицованная голландская сказка про плута гулять и обрастать новыми мотивами у африканцев.

 

Изменено 12 January пользователем Урус-хай

[digger]

 Про расизм : его не было в хардкорном виде до 18-19 века нигде, расовая чистота - это очень недавнее явление.В жилах абсолютно всех буров есть готтентотская кровь, это проверено недавно.Почему не зулуски : цена невесты - 100 коров.Любое великое переселение в духе тех времен - это интеграция местных по пути с вариантами или самых пассионарных с собой, или мужчин вырезать, женщин и скот отобрать.

 

[ЛАВ]

Самая большая страна мира получилась.

БИ поболее) 

"Объединить попробуем любовью".

Опять - двадцать пять) Этот навязший в зубах строчка Тютчева((( 

надо менять веру.

Для региона скорее на ислам) Но, топикстартер - против будет) 

[Каминский]

 Ну, вот, опять пошла типичная для данного пользователя ФАИ демагогия с использованием типичного набора речекряков

Не валите со своей больной головы на мою здоровую

 агрументировано критиковать ТС

Если оно аргументировано. А у вас нет аргументов - у вас набор унылых штампов, не имеющих  фактологического обоснования и произвольно выбранных фактов, никак не подтверждающих вашу тз и не опровергающих мою.

любой участник форума имеет право

И любой участник форума вправе отвечать такому участнику форума то, что считает нужным.

то даже в 1940 году в Капской колонии

А не надо приводить в пример Капскую колонию, которая с самого начала складывалась как мультирасовое и мультинациональное образование - и даже при этой вводной белых там больше цветных. Надо смотреть на Трансвааль и ОСГ, где мы наблюдаем совсем иные пропорции - и при том, что они со всех сторон куда плотнее окружены чернокожим населением, а переселение туда шло вовсе не так резво, как в Кап. Свевы у нас расселяются примерно в те же места, а при имеющейся вводной - более варварской общности, отсутствие христианских тормозов - получаем даже более белое население, чем было в РИ- в названных государствах.

к концу своего" трека" уцелевшие трекер-свевы будут точно так же практиковать канибализм. Или даже намного больше соседних негров - если первые будут нямкать человечину по большим праздникам, то свевы каждую неделю. 

Голословное, ни на чем не основанное, а по сути - бредовое утверждение

 

если обратили внимание, я даже обращений лично к Вам в этой теме стараюсь избегать.

Да какая разница к кому вы обращаетесь, если ваша реальная цель - ровно такая же как и у всех моих хейтеров: набрать побольше дерьма в рот и плюнуть. Не надо мне вот эти ваши лицемерные отмазки приводить, на меня они не действуют ровно также как и ваши пропагандисткие речекряки.

В таком случае что тема делает в главном разделе?

А что вы делаете в этой теме? Если вы не хотите со мной общаться, не пытаетесь меня не в чем убедить - в чем смысл вашего нахождения в этой теме и более того - вашего продолжение со мной спора? 

При отсутствии подпитки белыми из метрополии всё будет ещё печальнее для поборников расовой чистоты и белого супрематизма

Нет, конечно. Никакой подпитки не требуется. Те же буры бодро и весело размножались при минимальной подпитки

Кстати говоря, в той же Африке есть пример того, как будут выглядеть потомки таких вот переселенцев. На западе субсахарской Африки

Кстати, говоря, пример в  очередной раз в лужу. "На западе субсахарской Африки" и я бы посмешивал всех со всеми, там по другому не получится. А здесь - получится

Изменено 12 January пользователем Каминский

[Каминский]

Про расизм : его не было в хардкорном виде до 18-19 века нигде, расовая чистота - это очень недавнее явление

Деление на свой/чужой  старо как мир и  столь разительное отличие во внешности, обусловленное расовыми признаками, станет отличным для этой дифференциации обоснованием. Отношение к чернокожим, как к "наполовину бесам, наполовину людям", сформировали не высоколобые европейские интеллектуалы и не циничные европейские политиканы, как обычно принято считать - оно появилось еще со времен Авесты и разных арабских "мудрецов" писавших про чернокожих такое, что все европейские и американские расисты дружно курят в сторонке. Германцам - язычникам и христианам схожий ход мысли был также не чужд: отношение викингов к скреллингам и лопарям, их готовность скорей вымереть скопом, чем смешаться с эскимосами, достаточно четко прослеживаемая у них же привязка "благородных" и "простолюдинов" к определенному фенотипу, что прослеживается в "Песне о Риге", наконец, встречавшееся сплошь и рядом у германцев строгое отделение завоевателей от завоеванных - даже саксы, завоевав предельно родственных им тюрингов, установили чуть ли не кастовый строй, чтобы отделить себя от покоренного народа - тому отличное подтверждение. 

.В жилах абсолютно всех буров есть готтентотская кровь, это проверено недавно.

"Учеными ЮАР"? Так себе им веры, если честно. Но если даже оно и так - в землях, где буры основали свои независимые государства количество "цветных" было значительно меньше, чем в более космополитичной Каспской колонии и смешение там происходило сильно так себе - хотя возможностей для оного было предостаточно. А тут у нас в разы более дикие и жестокие варвары, не отягощенные христианскими представлениями о том, что типа все созданы по подобию божьему, для которых изначальное неравенство людей - простая истина, с более чем понятными практическими последствиями.

Кстати просьба к коллеге Каминскому, как к уверенному пользователю нейросети. Дайте картинки со сценами из жизни в стиле древнерусской старины и преданий Нибелунгов, типа кузница, выпас скота, ткач за работой, протошкола, храмы, совет старейшин или типа сената и тд

Может, как-нибудь - сейчас появились некоторые проблемы с пользованием. Но в пользовании нейросетью нет ничего сложного, думаю и вам не составит труда научиться

Изменено 12 January пользователем Каминский

[valery k]

думаю и вам не составит труда научиться

Поздно, даже сканером не научился пользоваться.

[Каминский]

По моему мнению им будет интересен юг именно в силу климатических условий, более холодный Капстад и места вокруг него, все таки свевы не полностью атрофировались как северяне.

Они северянами особо и не были - эти свевы это не шведские свеоны, а немецкие швабы. Юг неудобен для освоения - на пути к нему горы и засушливые пустыни, кроме того, нынешний восточный Кейп  куда более плотно заселен неграми, чем внутренние районы Африки. Кроме того, в междуречье Оранжевой и Вааля свевы уже сформировались как скотоводы и земледельцы, так что любые новые земли будут для них более интересны именно с этой т.з.

 

Изменено 12 January пользователем Каминский

[Каминский]

то вполне просчитывается полное доминирование в пределах нынешней ЮАР.

Теоретически возможно, но у меня иные планы

[Белфаст]

А как у них будет с земельной собственностью? Сложится ли некое подобие позднего аллода (в рамках полиандрийных или обычных семей) или будет общинная собственность с индивидуальным землепользованием и периодическими переделами?

[Каминский]

А как у них будет с земельной собственностью? Сложится ли некое подобие позднего аллода (в рамках полиандрийных или обычных семей) или будет общинная собственность с индивидуальным землепользованием и периодическими переделами?

Думаю первое. Свевы, как мне где-то попадалось, вроде были склонны к индивидуальному фермерству

 

[Белфаст]

В условиях обилиях свободных земель и меньшего военного напряжения, чем у РИ-франков процесс потери крестьянами-аллодистами поземельной и тем более - личной свободы будет здесь в гораздо меньших объемах. К тому же, значительная часть военной нагрузки на социум будет на плечах варгов. Правда, экономика у свевов-африканеров будет почти натуральной, поэтому вознаграждать знатных будут не деньгами, а землями, в том числе и населенными (как в РИ средневековой Западной Европе). В общем - какие-то процессы феодализации будут, но в гораздо более стертой форме по сравнению с Европой.

[Каминский]

Сын вельвы Амалафриды, король Мальдра, стал противоречивой фигурой в истории свевов: с одной стороны он считается одним из величайших королей "свевской Африки" с другой - одним из самых жестоких и вероломных ее тиранов. Еще в детстве он проявил себя весьма драчливым парнишкой, а став  подростком он ушел к варгам, где и провел  полтора года, также заработав себе репутацию смелого и жестокого воина. Изначально он не готовился к восхождению на престол - королем должен был стать его старший брат Агривульф, однако тот даже не пережил отца, умерев от лихорадки. Затем умер и сам король свевов и  Мальдра, оказавшийся наследником, вернулся домой. Поскольку он еще не достиг совершеннолетия, какое-то время за него правила мать - вельва Теодезинда. С ее подачи состоялся военный поход на север, в защиту герцогской "республики" - и Мальдра, также отправившись в поход,  проявил себя не только как отважный воин, но и как умелый командир, заманивший в ловушку и разбивший один из отрядов шона на реке Цване (недалеко от РИ-Претории). Тогда же он отметился и грандиозным, необычайно жестоким жертвоприношением пленных африканцев.

 

Вскоре после победы над Зимбабве,  Мальдра вернулся на юг, где и был, наконец, провозглашен королем. Обретя полную власть он немедля вновь выступил на север и поставил перед  "Трансваалем"  ультиматум - или тамошние герцоги переходят под руку Мальдры или он снова будет воевать - на этот раз с ними. Сил для новой войны у ослабленного государства не было и условия ультиматума были выполнены. Таким образом, все свевские земли объединились в одном государстве.

 

Ну или почти в одном: оставалось еще  "государство варгов" с их традиционным обособлением. Поскольку Мальдра в юности сам был варгом, все ожидали, что он будет, как и ряд королей до него, искать расположения этой буйной братии. Однако у Мальдры было иное на уме: достаточно насмотревшись на варговский социум изнутри, он уверился в том, что всю эту вольницу необходимо привести к строгому порядку. Сделать же это было можно лишь ценой большой крови, однако Мальдру это не страшило, скорей наоборот. Неплохо зная горный край, Мальдра потайными горными тропами, с большим войском, прошел землями варгов и  обрушился на них во время одного из их воинственных праздников. Застигнутые врасплох варги были разгромлены и пленены, после чего Мальдра выступил с краткой речью, суть которой состояла в том, что прежняя вольница заканчивается и горное королевство переходит под руку короля. Несогласных с этим казнили на месте, а также Мальдра расправился с чернокожими и мулатами, - рабами и свободными, - из тех, кто присутствовал на празднестве. Всех их Мальдра обрек в жертву Хель - и это составляет одну из загадок его правления: один из наиболее жестоких по отношению к банту король, в то же время отдавал явное предпочтение чуть ли не самому африканизированному божеству свевского пантеона.

 

Добровольно покорившихся ему варгов Мальдра вывел из их прежних жилищ и расселил на  западных  землях своего королевства. В горные земли он же поставил своих наместников и поселил  молодых воинов с семьями, укрепив границу по Кровавой  (Оранжевой) Реке. Что же до варговских вельв, то король выселил их на север, найдя им мужей, среди молодых отпрысков герцогских семейств. Кстати, жена Мальдры, Гроа, также была родом из варговских "вельв" - и это была вторая загадка правления этого короля. 

 

Разумеется, не все варги присутствовали на том празднестве - часть сумела ускользнуть и, прячась в труднодоступных пещерах, досаждали мальдровским поселенцам дерзкими набегами. Другие же, - из тех в чьих жилах текла африканская кровь, - бежали на восток, где поступили на службу вождям нгуни. Для Мальдры это стало очередным предлогом для новой войны: он повел свевов на восток и, залив кровью будущий Зулуленд, также присоединил его, обложив черных тяжелой данью. Так свевское государство впервые вышло к океану, на довольно обширной территории между реками Мопуту и Тугела.

 

Последней большой войной Мальдры стал великий поход на север - в земли так и не отправившегося от прежнего поражения Зимбабве. Мальдра разбил войско черной империи и, хотя не стал присоединять ее, разграбил и сжег столицу - Великий Зимбабве, вывезя на юг множество золота и рабов. Под конец жизни Мальдра владел обширной, по тамошним меркам империей: от Кровавой реки до реки Лимпопо и от засушливых земель равнины Кару до Индийского океана. 

 

По сей день толком неизвестно, где похоронен великий король. Хотя по тем временам он дожил до относительно преклонного возраста, он  умер бездетным. После его смерти разгорелись свары между разными претендентами на королевский титул и их войны похоронили новорожденную империю: сначала восстали нгуни, в кровавой борьбе отвоевав свою независимость, потом восстали и герцоги севера - их, кстати, поддержало и подневольное чернокожее население, рассудив, что лучше уж свои, хорошо знакомые хозяева, чем жестокости правления Мальдры. Империя Зимбабве к тому времени уже распалась и поэтому здешний "Трансвааль" мог не бояться нашествий с севера. Последним отпал Варгаланд, где остатки варгов, объединившись с поселенцами Мальдры, создали, наконец, свое государство. Туда же со временем вернулись и некоторые переселенцы - из тех, что Мальдра выводил на запад. Что же до самого королевства свевов то его еще долгое время раздирала война между претендентами, пока, наконец, на трон не взошел какой-то дальний родственник Мальдры - двоюродный внучатый племянник или что-то в этом роде. В таком раздробленном состоянии земли свевов просуществовали до конца 15 века - пока на берегах Южной Африки не появились корабли первых европейцев. С этого момента начинается новая страница в истории региона - история хорошо знакомая нам и  в то же время во многом отличная от нее.

[Каминский]

[Урус-хай]

корабли первых европейцев.

Могу сказать - уже португальцы будут изрядно озадачены.

И да как бы Диаш не сложил голову на берегах Южной Африки как "подозрительно темнокожий".

Васко да Гама

Они оба - не блондины... Как бы не вышло резни между португальцами и свевами.

Изменено 12 January пользователем Урус-хай

[Каминский]

И да как бы Диаш не сложил голову на берегах Южной Африки как "подозрительно темнокожий

Видно будет

[Урус-хай]

Видно будет

 

 

 

 

 

 

Как открывали путь в Индию.

https://topwar.ru/137210-po-zavetu-genriha-moreplavatelya-put-v-indiyu-vasko-da-gama-kabral-i-drugie.html?ysclid=lrb07qnzhy16533505

[Каминский]

Они оба - не блондины... Как бы не вышло резни между португальцами и свевами.

Свевы не настолько расисты все же, белого человека в португальце как-то и опознают.)

[Изяслав Кацман]

Не валите со своей больной головы на мою здоровую

И тут же Вы подтверждаете мои слова: 

Да какая разница к кому вы обращаетесь, если ваша реальная цель - ровно такая же как и у всех моих хейтеров: набрать побольше дерьма в рот и плюнуть. Не надо мне вот эти ваши лицемерные отмазки приводить, на меня они не действуют ровно также как и ваши пропагандисткие речекряки.

Могу сказать, что у Вас очень преувеличенное представление о своей значимости. Это Во-первых.

А во-вторых, Вы не можете знать, что в голове у Вашего собеседника и какими побудительными мотивами он руководствуется, например, споря с Вами. 

Всё, что Вы можете сказать, в частности, обо мне, будет исключительно Вашими домыслами. 

А что вы делаете в этой теме? Если вы не хотите со мной общаться, не пытаетесь меня не в чем убедить - в чем смысл вашего нахождения в этой теме и более того - вашего продолжение со мной спора? 

Данная тема создана в общем разделе, доступном для чтения каждому и в которой могут оставлять комментарии все зарегистрированные пользователи ФАИ. 

Я человек весьма либеральных взглядов, и полагаю, что каждый имеет право писать и говорить, в рамках самовыражения, любые вещи, не запрещённые законами и правилами. 

Но, опять же в силу своих взглядов, считаю, что каждый имеет право критиковать высказанное другим человеком. 

В данном конкретном случае же я увидел интресную тему и совершенно негодное исполнение. 

Вот и есть желание смоделировать, как бы потекало переселение реальных Хомо Сапиенс Сапиенс, а не биороботов модели "тип нордический". 

К сожалению, в ближайшее время не имею возможности писать длинные "портянки" альтернативного Вашему таймлайна. Потому ограничиваюсь периодическим участием. 

  13 часа назад, Изяслав Кацман сказал: к концу своего" трека" уцелевшие трекер-свевы будут точно так же практиковать канибализм. Или даже намного больше соседних негров - если первые будут нямкать человечину по большим праздникам, то свевы каждую неделю.  Голословное, ни на чем не основанное, а по сути - бредовое утверждение

Ну, если логистика и экономика это придумки "левацких демагогов", то, конечно, Вы правы. А если экономика и логистика влияют на действия людей, то нет. 

У Вас 40 тысяч человек ломятся, одержимые идеей земли обетованной где-то далеко на юге. 

Причём они находятся в природных и климатических условиях, сильно отличающихся от тех, где сложился привычный для них тип хозяйства. 

Также Вы постулируете, что с местными типичные контакты сводятся к "убить демонов". Никаких переговоров и прочего. В противном случае, пошли бы какие-то ситуативные союзы, в том числе и через заключение браков с родственниками местных вождей. А там и образование слоя метисов. 

Поскольку с местными контакты сводятся к боевым столкновения, узнать о тонкостях хозяйствования на территориях, через которые свевы проходят, не от кого. 

То есть, кормиться им придётся не тем, что сами производят, а тем, что смогут отобрать у местных. 

Охотой такую большую и компактно перемещающуюся ораву не прокормить, а рассосредоточение на группы, способные прокормить себя охотой, приведёт к размазыванию свевов на площади 40 тыс * 100 км кв (4 000 000 кв км), что обернётся, во-первых, потерей управляемости , а, во-вторых, практически сведёт к нулю преимущество перед местными по части организованности и сплоченности. 

Малочисленность и распыленность местных племён же, с одной стороны, будет помогать свевам побеждать врагов на пути, но с другой - с редкого населения весьма проблематично прокормиться. 

Так что переселенцам придётся выбирать - или от голода помирать, или под нож пускать не только вражеский скот, но и самих врагов. Либо же друг друга. 

Ну а постулируемое отношение к чёрным как к демонам психологически сильно облегчает их гастрономическое использование. 

В общем, те из свевов, что будут брезговать человечиной, вымрут, а кто нет - выживет. 

А там и ритуалы соответствующие придумают. 

Так что неизвестно кто будет большими демонами выглядеть: чёрные туземцы в глазах свевов или сжирающие всех и вся на своём месте пришельцы с севера  в глазах местных. 

Сдаётся мне, что слава о вышедших из царства мёртвых белокожих чудовищах будет бежать далеко впереди переселенцев. 

И многие негритянские и пигмейские племена побегут, спасаясь от "демонов", что существенно поменяет карту расселения народов в сравнении с реалом. 

 

 

[Каминский]

Так что переселенцам придётся выбирать - или от голода помирать, или под нож пускать не только вражеский скот, но и самих врагов. Либо же друг друга.

Слушайте. Это Африка. Маршрут их пути идет рядом с Великими Озерами.  Это куча самой разнообразной живности - и рыбы и мяса и птиц - вплоть до змей и крокодилов. Вообще, не так уж много на свете животных абсолютно негодных в пищу. По дороге, опять же время от времени будут попадаться относительно густонаселенные общества, с более-менее развитым сельхозом.

Куча самой разной еды, великое множество вариаций, прежде чем прийти к крайнему варианту - сожрать человека.

Хотя...

В общем, те из свевов, что будут брезговать человечиной, вымрут, а кто нет - выживет.  А там и ритуалы соответствующие придумают.  Так что неизвестно кто будет большими демонами выглядеть: чёрные туземцы в глазах свевов или сжирающие всех и вся на своём месте пришельцы с севера  в глазах местных.  Сдаётся мне, что слава о вышедших из царства мёртвых белокожих чудовищах будет бежать далеко впереди переселенцев

Это не самый худший вариант развития событий. Но нет, это не наш метод.

В противном случае, пошли бы какие-то ситуативные союзы

Ситуативные союзы возможны, о чем я писал собственно. Негативное отношение к чернокожим сформировалось не сразу

 

в том числе и через заключение браков с родственниками местных вождей. А там и образование слоя метисов

А вот это совсем не обязательно и совершенно не неизбежно. По крайней мере в ситуации, когда никто не планирует на долгое время задерживаться на одном месте.

У Вас 40 тысяч человек ломятся

очень скоро их будет гораздо меньше. В том числе и от голода, увы

Могу сказать, что у Вас очень преувеличенное представление о своей значимости

Да ладно.  Все у меня норм с представлениями

 

[Эгалитарный Эусоциалист]

хейтеров

Каминский в процессе написания этого ответа:

Изменено 12 January пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[Каминский]

В данном конкретном случае же я увидел интресную тему и совершенно негодное исполнение.  Вот и есть желание смоделировать, как бы потекало переселение реальных Хомо Сапиенс Сапиенс, а не биороботов модели "тип нордический".

Ну так открыли бы свою тему и писали бы, что вам нравится, с "годным исполнением". Здесь то вы чего добиваетесь? Вы же видите, что это не обычная тема в стиле "Николай Второй передумал, что дальше?", что у меня тут уже вполне сформировавшаяся картина происходящего, своя тактика, которой я собираюсь придерживаться. Вы же понимаете, что я не откажусь от нее из-за ваших возражений, которых я, к тому же, не считаю основательными. 

Каминский в процессе написания этого ответа:

Маэстро велик, да.

 

Изменено 12 January пользователем Каминский

[Валериан]

А если по пути встретятся им привлекательные земли. Например:

https://hmong.ru/wiki/White_Highlands