Перенос Цинской империи 1901 на необитаемую планету

[Димитър]

Заселять с дальнего востока причерноморье ну или европу с Китая, без инфраструкутры, с просевшим технологическим уровнем  не так уж и легко полагаю (не возможно). Проще уж до той же калифорнии доплыть.

А еще лучше где-то по соседству с Китая.

Корея, Филипины, Вьетнам ?

[Geralt]

А еще лучше где-то по соседству с Китая. Корея, Филипины, Вьетнам ?

что-то  более менее близкое к привычныму климату... северная корея, хоккайдо а может и вся корея и япония

Изменено 22 April пользователем Geralt

[imnot]

Проще уж до той же калифорнии доплыть.

Тоже об этом подумал, но считаю что единственное на чем сойдутся союзники-интервенты - соблюдать, хотя бы вначале, границы до переноса по странам которые имели значимый контингент. 

[Geralt]

Только на подавлении Боксерского восстания был прилечен международный флот с 250 военных кораблей из 12 стран.

Все базы где можно заправляться углем и ремонтироваться тоже исчезли, устраивать их заново вместе с запасами угля и провизии... работа на долгие годы в условиях потихоньку кончающегося ресурса этого флота, неподъемно имхо

[k00ler]

Смысл европейским войскам куда-то уходить, когда можно остаться в Китае и с высоким статусом (и с бабами)

[Geralt]

Подсечно-огневым переползанием. Ставлю на казачью республику как форму организации труда.

Ползли эдак сотню лет до байкала, а там во всей степи между доном и байкалом уже миллионы тюрок и/или монголов кочуют

Изменено 22 April пользователем Geralt

[imnot]

Смысл европейским войскам куда-то уходить, когда можно остаться в Китае и с высоким статусом (и с бабами)

И потерять субъектность? Довольно глупая затея, когда вокруг пустой мир, а "кули" можно покупать у перенаселенного, но низкотехнологичного донора.

там во всей степи между доном и байкалом уже миллионы тюрок и/или монголов кочуют

Без пороха, образования (какого-никакого) и так далее? Ну и пес с ними, их даже разгонять не будут, а вешать только в случае если шалить начнут. К тому же не совсем понятно куда идет перенос, если в условный I век н.э. это одно, если I тыс. до н.э. это другое.

[Geralt]

Без пороха, образования (какого-никакого) и так далее?

вы так говорите как будто у русских/европейцев оно все сохранится...
особенно после подсечно огневого переползания

Изменено 22 April пользователем Geralt

[k00ler]

субъектность

на хлеб не намажешь.
Тут цивилизация, где ты - востребованный специалист, а там - дикие земли, которые еще распаши. Ну можно себе сетльменты выбить, где жить по своим христианским законам, а затем уже лет -дцать когда жизнь в них устаканится можно и о заморской колонизации подумать. 
 

[imnot]

вы так говорите как будто у русских/европейцев оно все сохранится... особенно после подсечно огневого переползания

Ну, натурный эксперимент мы никогда не поставим, но я верю что нельзя сделать сразу много шагов назад в пропасть так легко. В основном, я, конечно, сужу, например, по старообрядцам или всяким амишам, которые хоть и уходили "в лес", но худо-бедно свой уровень знаний сохранили. А тут целый офицерский корпус, который, безусловно, имел в РИ плохое, но классическое образование, так что падать есть куда сохраняя превосходство в уровне знаний над Китаем, в котором только-только началась имплементация западных знаний, а в условиях "тотального доминирования" и отсутствия угрозы от лаоваев, то так вообзе мотивация развиваться нулевая, с этим китайцы отлично справляются, показано в историческом масштабе.

Тут цивилизация

Странная, мутная, непонятная химера, которая даже японцам глубоко непостижима. Не всем суждено родиться китайцами и еще меньшему число дано полюбить и принять китай, полагаю.

[imnot]

можно себе сетльменты выбить, где жить по своим христианским законам, а затем уже лет -дцать когда жизнь в них устаканится можно и о заморской колонизации подумать. 

Китаю в его глубоком кризисе и на отходняках даже наличный состав мог надиктовать условий. А уж условия в которых европейские господа отчаливают нахрен на все четыре стороны - вообще должно вызвать лютый, бешеный консенсус, в придачу можно каждому и баб дать и денег, лишь бы свалили и прибрали с собой буйнопомешанных или просто лишних людей. Желтая философия Китая как раз про это, как я ее понимаю, и, вряд ли, однажды станет другой.

На отходняках = внезапный перерыв поставок опиума и прочих заграничных бус, от чего у них там индекс резни повысится в разы, полагаю. Тема-то интересная, надеюсь кто-то из мэтров заглянет, например, Магнум или Телсерг..

[Урус-хай]

а там во всей степи между доном и байкалом уже миллионы тюрок и/или монголов кочуют

Планета пустая. Людей вообще нету.

А так - могу сказать - у руководителей Западной и Восточной  России может быть идея воссоединения земель..Движение навстречу. Допустим - постройка заводов и потом железная дорога. А пока - тракт. Китайцев, да нанимают.

И расселение людей. Основание городов у интересных мест, где крупные месторождения.

 

Изменено 22 April пользователем Урус-хай

[Geralt]

Планета пустая. Людей вообще нету.

Вот только в семиречье полмиллиона казахов и в монголии внутренней и внешней миллион монгол, которые своей природой лучше всех приспособлены к быстрой хоть и поверхностной-кочевой колонизации этой пустой планеты в рамках подходящего ареала 

[Димитър]

Вот только в семиречье полмиллиона казахов и в монголии внутренней и внешней миллион монгол, которые своей природой лучше всех приспособлены к быстрой хоть и поверхностной-кочевой колонизации

Пуусть кочуют! Лишь бы законы российских властей соблюдали. Кстати, казахи уже под России. Монголи тоже уже привыкли, что где-то там далеко есть начальство с которым лучше не ссориться. 

[sigulin.maxim]

потянут ли они ксенократию

Ага. Самый простой и незатейливый способ.

В общем, европейцы собирают курултай в порт-артуре через пару месяцев. Вопрос один, что делать? 

Ответ предложен простой (и кстати немцами). Пока у европейцев есть превосходство в вооружении и запас боеприпасов - надо завоевать Китай. 

В распоряжении коалиции примерно 300 тыс. чел. Русские могут (поголовно мобилизовав мужчин и вооружив китайскими трофеями) выставить ещё 200 тыс. Российские командующие так же пообещали привлечь монголов и казахов как иррегулярную конницу. 

Задачи на первом этапе: захват китайских промышленных предприятий и организация их работы в интересах завоевателей.

250 лет назад манчжурам понадобилось 30 лет и примерно 200 тыс. всадников чтобы завоевать Китай. Тут думаю управятся быстрее. Но лет десять веселья китайцев ждут. Японцам хватит дел на Тайване. 50 тыс. чел. только беспощадным террором смогут держать в узде 3 млн. подданных.

Русские (с кучкой прочих европейцев) завоевав Китай точно также как Цины тихонько разлагается следующие 300 лет. Возможно если выжгут конфуцианство (например крестив китайцев) на выходе получим что то среднее между Китаем и Европой. 

[imnot]

Опубликовано

Ваш поход реалистичный но не очень оптимистичный для человечества и отдельно взятой русской цивилизации. Мой оптимистичный и с верой в людей. Вот и вся разница.

[Geralt]

Ваш поход реалистичный но не очень оптимистичный для человечества и отдельно взятой русской цивилизации. Мой оптимистичный и с верой в людей. Вот и вся разница.

если бы топикастер хотел расцвета русской цивилизации на всю планету, он бы наверно перенес бы не Китай а Россию.
А так как он хочет странного, то имеем то что имеем

[imnot]

если бы топикастер хотел расцвета русской цивилизации на всю планету, он бы наверно перенес бы не Китай а Россию.

Глубоко сомнительно. Обычно цивилизация получившая рояль загибается за короткий срок - вырабатывает удобные месторождения для своего культурного уровня, не испытывает трений в экспансии и как следствие закукливается в естественных границах / биоме, приходит к стазису, закостеневает, вырождается, через что, собственно, оный же Китай прошел не раз и не два.

Так что на самом деле тема интересная для дискуссии, особенно потому что взят не какой-то голодный волк вроде Германии-1914, а состоявшийся мэтр жанра "всех нагнуть и самостоятельно опуститься". Из мировых цивилизаций, пожалуй, до такого дожила только Россия, кстати, и, может, Турция. Одних справшивать бесполезно - они мертвы (Рим/Византия и побольше регионалов, плюс спорные вроде СРИГН), другие пока только вступают на эту скользкую дорожку.

[imnot]

Хотя, вот, ещё Япония через это прошла. И, вероятно, Индия. Но с Индией все сложно. Ей постоянно мешали самостоятельно опуститься вторжениями и перезапускали ее самобытность. Шумеру/Египту не повезло настолько давно, что больше там говорить не о чем.

Короче, интересная тема, если с умом и душой про нее подумать.

Ну и Испания, ещё может быть. Тянет ли Испания на цивилизацию в узком смысле? Пожалуй, что да.

[imnot]

Интересно же, как поведет себя (умозрительно) цивилизация оказавшаяся в упадке, но без возможности получить живительных извне. Чудесно интересно.

[sigulin.maxim]

как поведет себя (умозрительно) цивилизация оказавшаяся в упадке, но без возможности получить живительных извне

так понятно же. Разделятся на несколько десятков разных государств и организуют веселуху уже из осколков. Китайцы кстати так много раз делали, еще со времен "Сражающихся царств".

[Open Data]

Интересно же, как поведет себя (умозрительно) цивилизация оказавшаяся в упадке, но без возможности получить живительных извне. Чудесно интересно.

Там все на поверхности.

 

1) Кочевники размножатся, так как будет полно мяса и вольных незанятых пастбищ  и лет через сорок придут в большом количестве грабить. 

2) Китай распадётся. 

 

Собственно говоря, произойдет возврат к традиционной для Китая модели. В стране бардак, а варвары на лошадках набигают. Допустим, китайцы не разучатся делать порох. 

Это может сделать картину не такой однозначной. Но варвары тоже не совсем варвары, если там есть русские. 

Изменено 23 April пользователем Open Data

[sigulin.maxim]

Собственно говоря, произойдет возврат к традиционной для Китая модели. В стране бардак, а варвары на лошадках набигают. Допустим, китайцы не разучатся делать порох.  Это может сделать картину не такой однозначной. 

Вообще то в китае на конец 19го века есть вполне современная промышленность, пусть для огромной 450млн. страны - маленькая, но даже в мировом масштабе - заметная. Китай производит современные винтовки и артиллерийские орудия, боеприпасы к ним, строит паровозы и паровые суда. Это все уже никуда не денется...

[Урус-хай]

Вообще то в китае

Могу сказать. Часть регионов Китая - сыграют в независимость. Особенно стараниями англичан.

Тибет вполне может в сепаратизм.

Будут племена и народности, которые решат, что интереснее свалить прочь на новые богатые земли, туда где нет императрицы Цы Си. Например, народ Пуми может свалить на юг, если там отличные земли.

Так что - отпадение пограничных провинций вполне возможно.

Тибетцы же решаются отправить разведывательные экспедиции на новые земли, находятся люди, желающие свалить от власти лам и вождей. Ну и сами ламы решают расселить бедноту на богатых землях, усмотрев знак Будды и тибетских божков.

.

 

Изменено 23 April пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Казахи - успешно решают вопрос бедноты. С ними идут русские военные геологи и специалисты, составляя карты, уточняя, где вода, где месторождения. Возможно... где-то выходят к большому морю.

Монголы могут и сыграть при поддержке России в независимость. В реальности вполне получилось.

Так что огромное число монголов тоже переселяются.