Перенос Цинской империи 1901 на необитаемую планету

[sigulin.maxim]

стараниями англичан

[Урус-хай]

А что британцы, поняв, что произошло, не могут задуматься про то чтобы устроить Китаю пакости? Или организация Новой Бирмы - отпадение одной из провинций.

Особенно если на той планете южная часть Китая... отчасти оказалась побережьем. Вдаются в океан.

И англичане, выяснив это думают про Новую Бирму. Провозглашение независимости, использование человеческого ресурса для ремонта кораблей, постройки новых, чтобы спокойно выбрать где-то на планете остров с родным британским климатом...

 

[imnot]

британцы, поняв, что произошло, не могут задуматься про то чтобы устроить Китаю пакости

Им что, делать больше нечего? Представляете, перенеслась современная РФ куда-нибудь, и вот такой какой-нибудь американский посол, думаете, будет думать как ему нагадить России? У него я думаю и про гражданское общество из головы все вылетит, и про все остальное. Лично придет в кремль докладываться, что дедушка у него был из НКВД, разведчик-нелегал самого глубокого бурения, а бабушка была из тамбовских помещиков-однодворцев, чтобы сразу занять все возможные суперпозиции.

[Урус-хай]

Им что, делать больше нечего?

Во всяком случае - какая-то база, колония у них быть может? И напоминаю - у них в РИ был - Гонконг.

Так что... будут прикидывать про базы и на юге. Особенно если рисунок материков планеты отличается и Китай теперь имеет выходы к морю и на юге. Просто вряд ли Гонконг вместит всю имеющуюся армию Британии, перенесшуюся в ходе операции против "боксеров".

Изменено 23 April пользователем Урус-хай

[sigulin.maxim]

британцы

их всех вместе взятых максимум (с гонконгом и вайхэвеем) - 20 тыс.

будет думать как ему нагадить России?

урус-хай очень высоко ценит британцев - это в его глазах эдакие супермены, только и думающие как утроить кому то каверзу. 

и если б он такой один был... (хотя его случай конечно клиника)

[Open Data]

Это все уже никуда не денется...

Допустим, китайцы не разучатся делать порох. 

За 30-40 лет тотальной гражданской войны - не денется? У Вас нет оснований для таких заявлений. Мы просто этого не знаем. А если там ещё и климат не очень, население Китая может сократиться на порядок. При завоевании маньчжурами упало по ряду оценок на сто миллионов. 

[Урус-хай]

очень высоко ценит британцев

19 век. Золотой век Империи. 20 век только-только начался.

Британцы в этот момент себя ощущают на вершине мира. А Китай держат за полуколонию.

Так что - поняв, что произошло - поразмыслят про подготовку еще пары баз, возможно на манер Лоуренса Аравийского разожгут сепаратизм на юге Китая, чтобы спокойно подготовить путь отступления на удобные земли. Но для поиска удобных земель нужны исследования. 

"Если два твоих соседа разругались - значит, в гостях у них побывал британец".

Изменено 23 April пользователем Урус-хай

[imnot]

какая-то база, колония у них быть может? И напоминаю - у них в РИ был - Гонконг.

Ну и что? Я же писал выше, что в условиях отсутствия движения товаров, чай на складах британской компании будет невостребован, новый опиум не придет, крах. Соотвествтенно, им бы тикать оттуда поскорее. Ну или брать власть в рамках ксенократии.

[sigulin.maxim]

За 30-40 лет тотальной гражданской войны

а она будет?

Хотя вообще в китае есть конечно и примеры такого, даже почти столетняя война была - но ничего не забыли, ни иероглифы, ни порох ни бумагу. Скорее всего эти вещи просто необходимы для победы, а может еще по чему...

У Вас нет оснований для таких заявлений

у меня как раз есть, а вот у вас нету

там ещё и климат не очень

Климат там очень даже ничего, лучше только в США

население Китая может сократиться на порядок

С чего бы это? В самые худшие времена (монголы кстати - не худшее что было) сокращалось вдвое...

При завоевании маньчжурами упало по ряду оценок на сто миллионов

ну есть такие оценки (разброс от 50 до 100 млн.) Снижение с 400 млн. до 300-350... Т.е. 12-25%

Вот буквально за полвека до этого потеряли сопоставимо (в ходе тайпинского восстания, потери до 50 млн.) никто даже не заметил... 

Британцы в этот момент себя ощущают на вершине мира

судя по всему урус-хай реально индоктринирован теорией расового превосходства британцев...

 

[Урус-хай]

в условиях отсутствия движения товаров, чай на складах британской компании будет невостребован

да. Максимум - британцы продадут русским уже готовые сорта чаев.

На Тайване потребитель тоже с натяжкой имеется.

Но да - производство чая падает в связи с пропажей основного покупателя.

[imnot]

урус-хай очень высоко ценит британцев - это в его глазах эдакие супермены, только и думающие как утроить кому то каверзу. 

я вот всегда думал, ну, у немцев англофилия понятно откуда бралась, все-таки не чужие, рядом, почти союзники, но откуда у некоторых русских такое желание облобзать чей-то сапог, то французский, то немецкий, то английский, то американский
не из-за этих вот у нас всех проблемы?

Максимум - британцы продадут русским уже готовые сорта чаев.

Че? А зачем это русским? Русские которые жили в забайкалье и на дальвасе, поди, лучше самих британцев разбирались в сортах чая, коллега.

На Тайване потребитель тоже с натяжкой имеется.

Им там да, чифир надо гонять, чтобы по лесам всяких мяо ловить и от ханьцев защищать.

производство чая падает в связи с пропажей основного покупателя.

Основной покупатель чая в китае китайцы. В те годы вообще как бы не 90% потребителя.

[sigulin.maxim]

не из-за этих вот у нас всех проблемы?

может и из-за этих... что то с этим комплексом неполноценности надо делать? Но вот урус-хаю вряд ли таблетки помогут.

[imnot]

откуда у некоторых русских такое желание облобзать чей-то сапог, то французский, то немецкий, то английский, то американский

я же вот уже дал нравственные ориентиры для любого славянско-германско-балтийско-татарского-еврейского патриота: единая Новая Сарматия от Эльбы до Курил, например. Чем не любо? Зачем нужны англичане и их ружья? Они все равно для чистки кирпичами не пригодны, слишком дерьмовое железо и низкие допуски.

[Урус-хай]

Просто есть исторический фактор - в 1901 британцы вполне себе в гегемонию игрались.

Так что какие-то действия их командование предпринимать будет.

Могут быть и действия по получению баз на внезапно ставшим приморским юге Китая. Чисто для удобства исследований в южных морях.

[imnot]

в 1901 британцы вполне себе в гегемонию игрались.

Британцы это империя, сеть. А не несчастный колониально-торговый узел сети.

[sigulin.maxim]

славянско-германско-балтийско-татарского-еврейского

немцы, американцы, британцы, французы и даже итальянцы присутствующие на театре действий скорее всего в молниеносные сроки будут поглощены русскими (как имеющими превосходство в численности на порядок) и более менее близкими культурно и расово.

татары присутствуют в Семиреченской области в числе 8 тыс. человек (за поколение растворятся в казахах или уйгурах)

евреев скорее всего практически нет. В российской зоне - единицы (может десятки), до нескольких сотен в Гонконге, Шанхае и Макао...

 

[imnot]

немцы, американцы, британцы, французы и даже итальянцы присутствующие на театре действий скорее всего в молниеносные сроки будут поглощены русскими (как имеющими превосходство в численности на порядок) и более менее близкими культурно и расово.

Вероятнее всего, кстати. Ну или склепают свою "независимую коалицию".

[sigulin.maxim]

в 1901 британцы

нет британцев. Есть военный отряд в 9 тыс. человек и гарнизон Гонконга, всего может 20 тыс. человек, вы там совсем с глузду съехали? какая гегемония?

независимую коалицию

и 100 тыс. человек не наберется. Готов во время ВПН было даже больше...

[imnot]

Готов во время ВПН было даже больше...

Ну чтобы поплыть куда-нибудь на Тайвань тот же и закрепиться там - хватит. Также, возможно, хватит чтобы постепенно уплыть в Калифорнию. Неплохая, кстати, тема - США развивающаяся с запада, Россия развивающаяся с Востока, полупустынная дикая Европа и великий Китай, крепкий стержень, много рис и китайжена для лаовай торговля.

[sigulin.maxim]

Тайвань

Тайвань японский! Ну до тех пор пока китайцы не вспомнят что он вообще то их собственный.

хватит чтобы постепенно уплыть в Калифорнию

Если не завоевывать Китай, то всем европейцам только одна дорога - именно, что в Калифорнию. Вы нешто думаете, что китайцы не сообразят почему страны перенеслись так а не иначе? Все остальное в границах десятилетия опять вернется под крыло богдыхана. Как только китайцы восстановят армию и флот так сразу и вернут все награбленное островными варварами и лаоваями.

 

[imnot]

китайцы не сообразят

Не сообразят еще долго что вообще что-то произошло, если им, конечно, по секрету никто не расскажет из европейцев.

Как только китайцы восстановят армию и флот так сразу

Однажды они их обязательно восстановят! Это обещал еще великий желтый император..

[sigulin.maxim]

Не сообразят еще долго что вообще что-то произошло, если им, конечно, по секрету никто не расскажет из европейцев

вы уж совсем то китайцев за дикарей не держите! У них есть и разведка и телеграфная связь со всеми мировыми столицами, а уж отловить пару десятков европейцев и расспросить они догадаются почти сразу.

Как только китайцам станет известно, что лаоваи пропали практически целиком, за исключением экспедиционного корпуса и двух малонаселенных кусков России (которые они впрочем и Россией не считают) счет времени пойдет буквально на месяцы если не на недели. 

Европейцам надо захватывать китайскую промку (благо она вся в приморских районах), арсеналы, верфи, угольные копи, чтобы лишить китайцев оружия и обеспечить свою материальную базу.

Китайцам надо наоборот - постараться удержать промышленность в своих руках, а после задушить европейцев блокадой (время работает на китай).

Однажды они их обязательно восстановят!

Да пофиг, когда у европейцев кончатся патроны - поздно будет пить боржоми. А китайцы современные боеприпасы и оружие уже лет 10ть как производят.

 

[Сонный]

Да захватят Европейцы Китай и будут там править

[sigulin.maxim]

захватят Европейцы Китай

не всем это нравится

[Open Data]

она будет?

Начнем с того, что она уже идёт. Восстание боксеров задавят только через 9 месяцев после переноса, ЕМНИП. 

Все вновь возникшие факторы ведут Китай к обострению конфликта:

 

А) Европейцы перестают получать подкрепления и боеприпасы от метрополий.

Б) У всех держав коалиции резко уменьшается мотивация давить восстание. Если на нашей Земле они  были заинтересованы закончить эту гражданскую войну, чтобы продолжить эксплуатацию Китая метрополиями - то на пустой Земле они наоборот  нуждаются в повстанцах в качестве пугала для китайского правительства. Чтобы легитимное правительство не обращало все силы на изгнание осиротевших армий.

В) Повстанцы в свою очередь  видят, что все колониальные державы исчезли и используют этот факт в своей пропаганде. Мол, исчезли все сильные  враги, осталось только победить горстку их солдат.

Боюсь, приток бойцов в ряды повстанцев увеличится очень серьезно. 

Г) Гражданская война неизбежна и в силу чисто исторических причин. Маньчжурская элита крайне слаба. Даже если будет найден другой, более дееспособный на тот момент  наследник вместо Пу И - удержать контроль над страной им будет крайне трудно. 

Китайцы также не монолитны, что в будущем приведет к гражданским войнам между варлордами и прочими кликами. 

То есть в стране неизбежна смена режима. 

Д) Если же европейцы (как здесь предлагали) начнут завоевание Китая - то это тоже многолетняя война. В самом благоприятном случае, даже если маньчжуры сумеют договориться с европейцами, включат их в элиту империи - даже в этом случае высока вероятность, что эту элиту сковырнет восстанием, 

....

Климат там очень даже ничего, лучше только в США

Тут в теме был уже задан абсолютно верный вопрос - а в какой период жизни планеты перенесен Китай. 

Окей, допустим, перенеслись они в  1901 год, то есть климат такой же. И там вообще все также, как у нас...хотя нет.  Эта планета должна существенно отличаться от нашей Земли. На ней нет антропогенного воздействия. Это может привести к любым последствиям. Например, отдельные территории там наглухо заросли лесами. Их не свели под ноль развитые цивилизации, как римляне в Европе в свое время. 

Или там бродит мегафауна. В огромных количествах. В Китай вторгаются стада мамонтов или тысячи саблезубых тигров. И это не гипотетическая угроза. Для сравнения - берём реальное историческое размножение бизонов в США и офигеваем. 

Все это способно повлиять на многие процессы. 

Я сейчас на работе, по климату надо отдельно изучить. Там сильные колебание температуры периодически и многолетний неурожай. Можно вспомнить сильный голод 1876-1879. Эти колебания были и в последующие десятилетия, но правительство преодолевало их путем определенных мер. Здесь, возможно, у правительства может не быть таких ресурсов (как в связи с прекращение поставок из других стран, так в связи и с общей нестабильностью).

Допустим да, мяса может быть намного больше, если там мегафауна. Но компенсирует ли это разрыв связей? Все китайцы не могу бросить выращивать рис и начать охотится на мегафауну. 

 

 

 

Изменено 23 April пользователем Open Data