Перенос Цинской империи 1901 на необитаемую планету

[Димитър]

В общем, европейцы собирают курултай в Порт-Артуре через пару месяцев. Вопрос один, что делать? 

И то верно. Возвращения экспедиции в Европу два года ждать надо, а тем временем что делать? Притом отсутствие людей в Кореи и Японии и то, что больше никаких кораблей ниоткуда не приходят, уже что-то намекает! 

Вариант первый - германцы предложили захватипь Китай, пока можно. Минус - за 200 лет белые среди китайцев полностью растворятся. Хотя, кого это интересует? Наладят общую китайско-европейскую культуру. Но все время придется отбиваться от всаких бунтовщиков, а это серьезно! Тысячи против миллионов! Скорее завоюют, но не смогут удержать! Положение будет хуже, чем у японцев на Тайване. 

Вариант второй - уйти из Китай и создать свой европейский дом. Но недалеко, чтобы торговать с Китаем, использовать его как аграрно-сыревой источник ш поставщиком дешевых рабочих. 

Подходящий климат? Думаю Корея вполне подойдет. Вот и сделаем ее международным европейским домом. Всех европейцев, кроме русских, менее полмилиова, так что хватит с избытком. Даже часть севера можно китайцам отдать, а северо-восточное побережье - русским. 

Американцы могут уйти на Филлипины - строить Новую Манилу на острове Лусон. Ведь Филипины были американской колонией!
Китайцам позволили расширятся во все страны, незанятые другим. Но на север их огоражывают русские, да и холодно. На востоке - Тихий океан, на западе - горы и пустыни. Остается Индокитай на юг и дальше в Индию и Индонезию. 
Японцы со временем оставят Тайвань - их слышком мало даже для освоения Японии - порядка 100 000 в лучшем случае..

 

Изменено 23 April пользователем Димитър

[Димитър]

[Урус-хай]

более дееспособный на тот момент наследник вместо Пу И -

Ошибка. Пу И тогда еще не родился.

А боксеры просто воевали против иностранцев и прогресса. Их Цы Си поддерживала поначалу.

и кстати... может и поддержать в плане уничтожения прогресса - долой все железные дороги.

Кстати - в Китае и корейцы были. Они тоже могут свалить "в Новую Корею" - ради своей безопасности. Некоторые китайцы, знающие корейский, могут притвориться корейцами - "я не китаец, я кореец! Просто много жил среди китайцев!" - просто чтобы уехать подальше от Ихэтуа́ней.

Кстати, китайские христиане - как раз могут выехать на территории, подконтрольные европейцам.

Так что следующие годы для Китая - зверства боксеров, погромы, миллионы неханьцев бегут на странные новые земли. Где однако хотя бы достаточно безопасно...

Также придет Голод.

 

Изменено 23 April пользователем Урус-хай

[Сонный]

не всем это нравится

Нравится не нравится, факт на тот момент китайцы ничего сделать против европейцев не могут.

Чтобы легитимное правительство не обращало все силы на изгнание осиротевших армий.

Армиям проще самим стать правительством.

 

[Димитър]

Восстание боксеров задавят только через 9 месяцев после переноса, ЕМНИП. 

В Маньчжурии. Пекин уже в руках европейцев. Они диктуют свою волю императорскому дому

Все вновь возникшие факторы

Немного отдалят подписания договора об окончании войны. И изменят его содержание. 

Если же европейцы (как здесь предлагали) начнут завоевание Китая - то это тоже многолетняя война.

Тут с Вами согласен, но:

в стране неизбежна смена режима

Управляет страну вдова прежнего и тетка настоящего императора Цыси, которая консервативно настроена и ненавидит иностранцев и всяких реформ. Законный император  Айсиньгьоро Цзайтянь (14 августа 1871 — 14 ноября 1908), правивший под девизом «Гуансюй», 25 февраля 1875 — 14 ноября 1908) . Он начал проект умеренных «Ста дней реформ» в 1898 году, целью которых было преобразовать империю по образцу японской революции Мэйдзи. После переворота, устроенного Цыси благодаря измене генерала Юань Шикая, император жил под домашним арестом в пекинском Запретном городе; указом вдовствующей императрицы он был объявлен недостойным сана. В 1901 во время ихэтуаньского («боксёрского») восстания против европейцев Гуансюй и Цыси были эвакуированы из Пекина в Сиань. В 1908 отравлен по приказу умирающей Цыси.

Вернем власть 30-летьнему императору-рефоратору в надежде, что он будет дружить с европейцами?

 

 

 

 

Изменено 23 April пользователем Димитър

[Урус-хай]

Вернем власть 30-летьнему императору-рефоратору в надежде, что он будет дружить с европейцами?

Вполне вариант. Например... европейцы решают что с ним можно иметь дело.

А Цы Си японцы увозят под конвоем на Тайвань. Чтобы китайцы не ворошились.

Ваше мнение про возможность отъезда корейцев в Новую Корею?

Изменено 23 April пользователем Урус-хай

[Димитър]

А Цы Си японцы увозят под конвоем на Тайвань.

Лучше сразу прикончить! Слышком опасна. Гуансюй будет доволен. Крове того, что она у него власть отняла и под арест держала, еще и его любимую девушку в колодец утопила. 

Ваше мнение про возможность отъезда корейцев в Новую Корею?

Вполне возможно. Есть оценки сколько их в Китае?

[Open Data]

Ошибка. Пу И тогда еще не родился.

Спасибо, кэп. Я и не пишу, что он родился. Я говорю - найдут наследника получше того, что был в реале. Стоит учесть, что Цыси человек нехороший.  И чтобы продавить ее сопротивление - нужно что-то фантастическое. Ну, перенос в другой мир вполне сгодится. 

Изменено 23 April пользователем Open Data

[Урус-хай]

Лучше сразу прикончить! Слишком опасна.

Вполне можно. Тем более - официально можно озвучить- "Узнав, что она арестована и отправится в ссылку, Цы Си вместе с китайскими охранниками оказала отчаянное сопротивление, в ходе которого была убита".

А Гуансюй объявлен императором.

 

[Урус-хай]

. Есть оценки сколько их в Китае?

Число корейцев, мигрирующих с Корейского полуострова в Маньчжурию, значительно увеличилось в конце 19-начале 20 века, сформировав свои собственные сообщества, особенно в Яньбянь

Много. Как минимум на момент 1900 - пара сотен тысяч. https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.0a4c7e23-6627eaa9-c4b07598-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Korean_Chinese?__ya_mt_enable_static_translations=1

[Open Data]

Пекин уже в руках европейцев.

Но только потому, что за спинами европейцев стоят их страны. Без метрополий и без подкреплений - разговор будет совершенно другим. 

[Open Data]

Вернем власть 30-летьнему императору-рефоратору в надежде, что он будет дружить с европейцами?  

Я не буду говорить, что он целиком в руках Цыси. И она может отравить его в любой момент. 

Но даже стань он независимым императором - у него нет энергии и ресурсов, чтобы просто удержать страну под контролем. Маньчжуров мало, они слабы, против них большая масса китайских чиновников и военных.  Да, маньчжуры могут привлечь на свою сторону европейцев. Но и китайцы будут действовать намного активней реала, увидев реальный шанс восстановить национальную государственность.

А то, что маньчжуры сделают ставку на европейцев - сильно понизит популярность режима. Который и так всего несколько месяцев назад предал ихэтуаней. 

Получается, если правительство не поддержит европейцев - оно получит по щщам от европейцев. 

Если правительство поддержит европейцев - оно получит от китайцев, у которых и армия повстанческая жива и куча тайных обществ патриотических. При этом европейцам придется фактически тащить на себе все тяготы войны. И в какой-то момент они поймут, что маньчжуры - декорация. И династия становится полностью марионеточной.

При любом раскладе - император-реформатор не имеет силы, чтобы претворить в жизнь свои реформы.

И да, любой расклад ведёт либо к войне, либо к массовым беспорядкам по всей империи, которые не отличаются от войны по своим последствиям.  Раскол страны на части, варлорды, вот это вот все. 

 

 

Изменено 23 April пользователем Open Data

[Open Data]

Немного отдалят подписания договора об окончании войны. И изменят его содержание. 

Да тут вообще не факт, что коалиция будет воевать с ихэтуанями. Это лишилось смысла.

Да, если европейцы решили захватить Китай - можно об этом подумать.  А если они в Корею решат уйти? Нужно ли им тратить солдат и боеприпасы? Что это им даёт? 

Сценарии таковы: 

1) Европейцы уходят в Корею и им плевать на Китай. Им даже выгодно, что там будет гражданская каша, чтобы Китай ослаб. Они не трогают ихэтуаней. 

2) Европейцы заигрывают с китайским правительством...но оставляют ихэтуаней в качестве пугала. Чтобы правительство нуждалось в европейцах и было посговорчивей. 

А уничтожь европейцы ихэтуаней - и что дальше, зачем они нужны правительству? 

3) Европейцы - решают полностью зачистить любое сопротивление и десятки лет режут патриотически настроенных китайцев. 

Как по мне - варианты, где ихэтуаней невыгодно трогать вообще - преобладают. 

 

Изменено 23 April пользователем Open Data

[Димитър]

Но даже стань он независимым императором - у него нет энергии и ресурсов, чтобы просто удержать страну под контролем. Маньчжуров мало, они слабы,

В реале империя продержалась до 1912 года. А реформы "100 дней" все-таки провели - те, которые в 1898 казнили реформаторов! Для всех стало очевидно, что дальше по-старому нельзя. 

он целиком в руках Цыси. И она может отравить его в любой момент. 

А вот это да! Если европейская армия двинетса на Сиань то Цы Си лобо уведет Гуасюя еще дальше, либо убет его. Заманить ее на переговоры? Либо послать диверсионную группу, которая захватит и увезеет императора? Вопрос достоин целого романа!

[Урус-хай]

Сценарии таковы:

Еще один сценарий.

Император Гуансюй под усиленной охраной, окруженный солдатами, приезжает подписывать что-нибудь.

Одновременно скромный английский шпион Том Аткинс убивает Цы Си. "Во время ареста мятежной императрицы".

Главная задача - чтобы Гуансюй не был отравлен!

Европейцы спокойно уходят в Корею, вероятно прихватив корейцев и китайских христиан, а также китайцев, желающих спастись от "боксеров"

[Open Data]

реале империя продержалась до 1912 года. А реформы "100 дней" все-таки провели - те, которые в 1898 казнили реформаторов! Для всех стало очевидно, что дальше по-старому нельзя. 

Не продержалась, а издыхала. 

Сначала Цыси не смогла поставить под свой контроль чиновников, хотя там глобальная битва была по этому поводу. Потом маньчжуры упустили контроль над армией. 

Тут все те же процессы пройдет в разы быстрее - так как кризис. 

У маньчжуров просто нет в достаточном количестве элиты, чтобы сохранить власть. 

Изменено 24 April пользователем Open Data

[komo]

Переносить тогда и вассальные на 1820г  Вьетнам-Корею-Бирму  . И да, кочевники, начиная с монголов и кончая казахами и казаками  семириченскими  сразу попрут на запад и уже через 10 лет отдельные роды и племена будут пасти скот в аналоги   карпатской котловины за 5-7 тысяч км .

[Димитър]

Император Гуансюй под усиленной охраной, окруженный солдатами, приезжает подписывать что-нибудь.

Император никуда не приезнает! Ему приносят на подпись свои (люди Цы Си). В переговорах о прекращении огня от лица императрицы в Пекине выступал Ли Хунчжан.

 

Переносить тогда и вассальные на 1820г  Вьетнам-Корею-Бирму 

Тема становится другой.

 

кочевники, начиная с монголов и кончая казахами и казаками  семириченскими  сразу попрут на запад и уже через 10 лет отдельные роды и племена будут пасти скот в аналоги   карпатской котловины за 5-7 тысяч км .

Слышком отдалятся от цивилизации, и не будет возможности покупать промтовары. Будут жить в кочевом средневековии.

Изменено 24 April пользователем Димитър

[Димитър]

Император никуда не приезнает!

Еще вариант - запастись терпением. В октябре 1901 договор Китая с иностранцами заключен. Иностранные армии уходят.  Китайский двор возвращается в Пекин. Но среди иностранцев, одетых в гражданском много спецназовцев. И в 1902, выбрав подходящий момент, они атакеют.  

Изменено 25 April пользователем Димитър

[sigulin.maxim]

среди иностранцев, одетых в гражданском много спецназовцев

а рептилоиды будут?

[Magnum]

Эта тема даже смешнее той, где Тайвань перенесся.  

 

[sigulin.maxim]

Эта тема даже смешнее той

ага

[Димитър]

Ваше мнение про возможность отъезда корейцев в Новую Корею?

Европейцы были не в восторге, но в их положении пришлось согласиться. Началось освоение Кореи. 200 000 корейцев и 200-300 000 европейцев на 220 000 кв. км. Европейцы спешили строить заводы. Все они жили за счет торговли промтоварами из Европы, которая внезапно исчезла. Китаю промтовары тоже нужны, так что мешать, надеюсь, не будет. В первю очередь озаботились производством боеприпасов.

 

Сбылась мечта китайских властей! Ввоз опиума из Британской Индии тоже перестал. Востановят ?

 

Кстати, есть в 1901 в Китае своя промышленность ? Пусть и собственность иностранцам. 

[sigulin.maxim]

200-300 000 европейцев

Откуда блин?

Европейцы спешили строить заводы

Из чего, черт побери? 

Кстати, есть

Если бы вы читали тему, то знали что есть. 

[Димитър]

Если бы вы читали тему, то знали что есть.

И где это написано !?

Откуда блин?

Только новых солдат, посланных на войну против "боксеров" 70 000. Отдельно флот и гражданские.

Из чего, черт побери? 

Из того, что есть. Опираясь на производственные мощности в Китае и остаточной России. 

Уже писали, что Благовещенск к тому времени уже крупный промышленный центр. Разные предприятия были и в других русских городах.

 Японцы с 1895 в Шанхае.построили первые заводы, их примеру вскоре последовали другие страны, положив таким образом начало развитию шанхайской промышленности. К 1900 году выгодное местоположение привело к тому, что Шанхай превратился в крупный порт и промышленный центр.

В Гонконге тоже кое-что было. Судна там строили с 1843.