Отменяем крепостное право без табакерки

[Bahus]

Еще одна тема про крепостное право.

Предлагаю обсудить как правильно отменить крепостное право в России, в конце 18 века. Екатерину уже не поменяешь, а вот Павел мог вырасти и другим. Тем более, после ВФР возник момент, когда может быть понимание, для чего это необходимо.

Понимаю, что похожие темы были, но хотелось бы систематизировать. 

Без революции, просто взять и отменить, наверное невозможно. Тем более могут быть негативные экономические процессы. Поэтому предлагаю такую последовательность:

1. Сразу при восшествии на престол. Кодификация всего законодательства. При этом в части кодификации прав собственности, определить само понятие крепостного права как экономические отношения между помещиком и крепостным. То есть определить, что крепостной это не раб, а лицо, которое имеет задолженность перед помещиком. В связи с этим, как и в реале - установить невозможность беспредельных отношений к крепостным, установить пределы возможных наказаний (аналог того, что сделали после 1830-х), запретить продажу вне семей и без земли. Только добавив контроль над этим, с реальным изъятием крепостных, в случае нарушения законодательства. Плюс чуть ранее чем в реале разрешаем добровольное освобождение крестьян (аналог закона о вольных хлебопашцах 1803 года).

Считаю, на начало достаточно.

2. В течении нескольких лет создаём экономические предпосылки, необходимо разработать и предусмотреть выкупный договор. То есть крепостной, либо община в целом, может себя выкупить, заключив договор с помещиком или государством (в случае государственных крестьян). Далее обеспечить, что бы такие договора заключались:

Во первых решить вопрос с посессионными крестьянами. Запретить передачу крестьян без заключения вышеуказанного договора. То есть заключается трехсторонний договор. Первая сторона помещик, получает деньги, вторая стррона мануфактурщик, дает деньги и берет крестьянина на работу на 10 лет (например) и есть крестьянин, который отработав эти 10 лет, получает вольную, без земли естественно.

Во вторых вводим налог на продажу крепостных. То есть продает помещик крестьян, напрмер за 300 рублей, четверть выплачивается, в качестве налога государству. То есть тоже поощряем не продавать крепостных, а давать выкупиться.

В третьих начинаем политику переселения. Заключаем трехсторонние договора между государством, помещиком и крестьянином, на тех же условиях, только работа не на мануфактуре. Тут  

В четвертых, для поощрения крестьян, определяем, что, подписавшие выкупной договор, не может быть призван рекрутом в армию.

В пятых создаём дворянский госбанк. Только не для кредитования, как в реале, а для выкупа имений дворян или крепостных. При этом выкуп осуществляется на льготных условиях, но не за деньги, а за облигации, которые приносят доход, но  которые не сразу можно продать (а например через 5 лет). Помощь дворянам нужна, но она может же быть разной. И обязательно выкупать неэффективные поместья.

3. Имеется большое количество государственных крестьян. Переводим их максимально на выкуп, отправляем как мануфактурщикам так и на поселения.

На данном этапе права помещиков практически не ушемляются, но и количество освобожденных будет незначительным. Тут главное создать основу. 

4. По прошествии 5-10 лет, можем уже начать ущемлять:

Во первых вводим цену, по которой помещик обязан предоставить вольную крестьянину либо общине (рассчитываем ее исходя из доходов, к каждой губернии). Также решаем вопрос с непроизводительными крепостными (все эти дворовые, обученные театральному или каким то другим мастерствам, которые стоят дороже обычного сельского жителя).

Во вторых госбанк может начать льготно кредитовать не только дворян, но уже и крестьян с землей или общины. 

5. Приблизительно через 15 лет от начала реформы освобождаем крестьян от зависимости. За все это время создаём орган, который может администрировать, вначале  государственных крестьян и проводим реформы, аналогичная проведённой в 1861 году.

 

Может, кто-то, что-то добавит, или скажет, что нереально? 

Изменено 13 May пользователем Bahus

[ясмин джакмич]

в конце 19 века.

В 1890-х? А доживет до них Российская империя крепостная?

[ясмин джакмич]

вот Павел мог вырасти и другим

Если бы мать иногда им занималась, вместо того чтобы кувыркаться с любовниками и делать вид что работает. Детьми - раз они у тебя есть - нужно заниматься, а не ссать кипятком, что те вырастут кривыми и тебя свергнут.

[ясмин джакмич]

Чтобы отменять крепостное право при Павле I, надо в 1760-х наконец ввести режим для государственных крестьян, аналогичный реформам Киселева 1837-42 гг. Или хотя бы чтобы Екатерина не раздавала крестьян налево и направо и не очковала и приняла свою Жалованную Грамоту государственным крестьянам в 1780-х. Это на практике позволяет государственным крестьянам развиваться и их численность превосходит численность крепостных. 

[Sverv]

Хорошо бы враг (уж как регулярно на Наполеона возлагают надежды на нашем форуме) победил и отменил крепостное право, а потом ушел. И есть кого винить в том, что крепостного права нет и есть возможность жить лучше, чем при нем.

Прям как в...

Изменено 12 May пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

Учреждается Дворянский банк.

Глупые бары закладывают туда поместья.

Добытые таким образом деньги проматывают.

Развилка - просроченные поместья отходят в казну.

Мужики переводятся в черносошные.

Когда таковых набирается достаточно много - их освобождают, с землёй....

И. самое главное, принимается постановление о недопустимости бегства мужиков в города, кроме те случаев, когда они там будут жить не как штрейбрехеры и не как уголовники,  а как обыкновенные тогдашние мещане.

Оно же - постановление о  индустриализации без урбанизации.

На выходе - весь рабочий квас класс получится таков, как в реале были ижевские и воткинские пролетарии.

 

[Сеня]

в конце 19 века

крепостное право отменили в 1974 году.Впрочем в некоторых территориях опять недавно ввели.

просто взять и отменить, наверное невозможно

вы просто напросто теряете контроль над огромными массами неграмотного нищего населения.Капиталов для ведения ими интенивного сельского хозяйства нет, так же как нет и городов которые могут их принять. Господа шляхетство опора трона теряют основание, так же как армия лишается рекрутов. Петербург посылает массу чиновников рулить освобождённым населением. Которые чиновники начинают его тупо грабить.Великое крестьянское восстание в качестве бонуса.

Изменено 12 May пользователем Сеня

[Сеня]

Хорошо бы враг (уж как регулярно на Наполеона возлагают надежды) победил и отменил крепостное право, а потом ушел

оставив например Речь Посполитую на западных границах, а турецкую империю на южных. После чего десятилетия  борьбы с оными государствами (на рубежах этак Белгорода  причём полякам будет помогать Франция ) с возвращением петровкого абсолютизма с таким закрепощением и налогами от которых опять уездами будут разбегаться

Изменено 12 May пользователем Сеня

[Сеня]

проводим реформы, аналогичная проведённой в 1861 году

которые закончились 1917

[sigulin.maxim]

которые закончились 1917

все вообще тепловой смертью вселенной закончится, так что нам теперь детей не делать что ли?

[sigulin.maxim]

Восстановить право крестьянского перехода (возможно даже с ограничениями) раз в год. Самым активным крестьянам этого вполне хватит. И как правильно указали выше - провести реформу государственных крестьян и прекратить их раздачи. За одно поколение крепостные станут маргинальным сословием личных слуг, составляющим незначительную часть общего крестьянского населения...

[imnot]

все вообще тепловой смертью вселенной закончится

Это умозрительно, на самом деле нам это неизвестно

[Сеня]

все вообще

конкретно для царя это закончилось рандеву с таинственным незнакомцем 

это неизвестно

это известно-государство 18 века не сможет удержать массы крестьян в повиновении. Просто денег, людей, и организаций на такую гос машину нет

 

Изменено 13 May пользователем Сеня

[Doctor Haider]

уж как регулярно на Наполеона возлагают надежды на нашем форуме

зря возлагают

[sigulin.maxim]

конкретно для царя

чай и без царя жить можно.

"Расскажи как на Руси царям служат,

Расскажи как на Руси царей душат"(с)

[Сеня]

Восстановить право крестьянского перехода

мечта Чичикова. Едешь по деревням, агитируешь перейти к себе, на следующий год получаешь под них ссуду, потом заявляшь что все от тебя ушли.

[sigulin.maxim]

получаешь под них ссуду

отличная идея! Здорово оживит кредитный рынок и вбросит дополнительную ликвидность! 

[imnot]

оживит кредитный рынок и вбросит дополнительную ликвидность! 

Которая утечет в основном за границу, оставив экономике пустые долги и развращенных окончательно бар. Не так это работает.. не так..

[Сеня]

дополнительную ликвидность

и уничтожит залоговую систему-половина стоимости имения испаряется.Да и остальная половина под вопросом-чего стоят земли с которых крестьянин в любой момент может свалить

[Doctor Haider]

Имхо для отмены крепостного права нужны следующие вещи:

1. Разветвленный бюрократический аппарат, живущий в основном на государственное жалование, что означает: достаточное для этого количество образованных людей среди свободных сословий. Вторая предпосылка создана Екатериной и Александром I, первая реализована Николаем.

2. Переход большей части дворянских поместий в залог государству, это создает возможность для казны положить в государственный карман заметную часть выкупных сумм, причем крупнейших поместий, принадлежащих аристократии и высшему слою бюрократии (которая и будет осуществлять реформу сверху) это не коснется (закладывались в основном поместья дворян среднего достатка). Да и вообще, трудно переть против реформы. если у тебя поместье 3 раза заложено и от выкупа ты хотя бы закроешь долги.

3. Сильный удар по жопе, который покажет угрозу фиксации отставания от ведущих держав. на тот момент это может быть только зримое военное поражение, т.к. отставание в военной сфере ставит под угрозу существование империи и в конечном счете материальное положение элиты.

4. Идеологическая готовность к отмене КП. К 1860-м годам устойчивый нарратив на негативное восприятие этого общественного явления вполне существовал. В 1760-х на Уложенной комиссии депутаты не-дворяне радостно просили дать им право покупать крепостных.

Возможность отмены КП без земли имхо рассматривать вообще не стоит. т.к. против такого формата "освобождения" основная масса крестьянства была резко против.

 

И наконец - опять же личное мнение. Николай Павлович имел возможность такую реформу провести лет на 15-20 раньше реала. Но ему видимо требовался пункт 3...

Изменено 13 May пользователем Doctor Haider

[sigulin.maxim]

Которая утечет в основном за границу

Это вполне решаемо как раз - вплоть до ограничения на вывоз драгметаллов (и часто применялось)

оставив экономике пустые долги

Ну один кредитный пузырь предположим должен лопнуть. А то ерунда какая то, у голландцев, французов, британцев такие пузыри регулярно с 17го века лопаются, а у нас ни одного. Если мы развиваем финансовый рынок - без "очистительных бурь" - никуда!

развращенных окончательно бар

с чего бы это? Кто то конечно успеет развратится, но большая часть помещиков потеряет больше чем заработает (как всегда)

половина стоимости имения испаряется

Мы ж вроде этого и добиваемся по условиям задачи? Нам надо, чтобы эксплуатация имений с рабами стала экономически невыгодна, но при этом государство было бы вроде как и не причем. Сами... все сами... 

крестьянин в любой момент может свалить

Значит надо норму эксплуатации понижать, это на самом деле просто как два пальца об асфальт. Кто не поймет и не успеет выгодно заложить имение, тот прогорит... 

[sigulin.maxim]

Не так это работает

Именно так. других инструментов пока нет. Либо административно освобождать крестьян, что влечет огромные политические риски, либо запустить в этот водоем "свободную руку"" рынка 

Для успокоения бесчинств можно будет потом повесить пару десятков "Чичиковых" и министра финансов - невелика цена!

[Сеня]

норму эксплуатации понижать

и не будет у вас экспортного зерна

эксплуатация имений с рабами стала экономически невыгодна,

а на батраков у вас деньги есть? я уже не говорю про машины и новые методы хозяйства.

[sigulin.maxim]

не будет у вас экспортного зерна

Пора слезать с зерновой иглы!

на батраков у вас деньги есть?

крестьяне при нужной организации сами себя могут отлично эксплуатировать, куда там барам...

про машины и новые методы хозяйства

как будто они и та были?

[Сеня]

крестьяне при нужной организации

землю как разделите?