другая Польша после Венского конгресса

[Стержень]

особенно ежели поженить его с https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Павловна (до весны 1816 она вполне еще свободна)

Наверное лучше с какой-нибудь польской аристократкой...

[Рюрик]

Наверное лучше с какой-нибудь польской аристократкой...

кхммм, вариант

приме таковая как раз в наличии даже https://ru.wikipedia.org/wiki/Радзивилл,_Элиза

[Стержень]

приме таковая как раз в наличии даже https://ru.wikipedia.org/wiki/Радзивилл,_Элиза

Которая, правда, протестантка насколько я понял

[Рюрик]

Которая, правда, протестантка насколько я понял

с учетом того что её отец - католик, а матушка - протестантка - перейти в католичество у неё особых проблем нет

к тому-же в ЭАИ папаша явно будет активно при дворе тереться, учитывая его РЕИ полит карьеру

её отец - католик,

как и братья тоже католики. Просто братьям досталась религия отца, а дочерям - матери. Но думаю, в такой смешанной католическо-протестантской сеьме, как у неё, принять католичество (которое исповедуют её отец и братья) для того чтобы стать польской королевой - никаких проблем

[Рюрик]

к слову по поводу имен - учитывая то, что на дворе самый расцвет романтизма, а Виттельсбахи этому более чем привержены были (достаточно посмотреть на племянницков Карла Теодора, половине из которых на волне романтизма досталась куча древнегерманских имен типа Луитпольд, Альдегунда, Хильдегарда, Адальберт, а также то, насколько сильны тогда тенденции романтизма (с его тягой ко всяким древним корням) - то думаю имена детишкам Карл Теодор будет давать старопольские. Сына скорее всего назовет Болеславом, а вот среди дочерей будут всякие Кунигунды, Рихезы да Оды

сильны тогда тенденции романтизма

и особливо в Польше

[Стержень]

к слову по поводу имен

Но кого вы в итоге-то в короли выбрали?

Михаила Романова, Карла Теодора Виттельсбаха или того князя из первого поста?

[Рюрик]

Карла Теодора Виттельсбаха

Карла Теодора

[Стержень]

Карла Теодора

Да будет так!

Изменено 31 May пользователем Стержень

[ЛАВ]

Причем резали панов как украинские так и собственно польские холопы. 

Ещё бы!!!!)) Ведь у панов хабару много!!!)) Какая тут национальная солидарность!!!))

[Рюрик]

Сына скорее всего назовет Болеславом,

к слову - когда тот вступит на трон, но примерно как и у Фридриха III станет пребром вопрос "а под каким числительным на трон вступать"

если брать ВСЕХ Болеславов, правивших Польшей (т.е. как сейчас считают историки) - то их было пять и, следовательно, Шестой

если же брать только королей и князей, не считая верховных принцепсов - то таковых было трое, и, следовательно, Четвертый

а коронованных королевской коровой, пардон, короной, было только двое, значит - Третий

и скорее всего выберут последний вариант, причем даже с отсылкой к традиции Речи Посполитой - а именно "к прецеденту с нумерацией Владиславов" - которых учитывали именно что только коронованных КОРОЛЯМИ, при том что до Варненчика в князьях и князья-прицепсах было еще трое обладателей этого имени (т.е. Владислав IV по факту был бы не Четвертый, а Седьмой) - но с Владиславами считали только королей - так почему с Болеславами решат поступить иначе? Так что быть Болеславу Карловичу - Болеславом III

[ВИП]

Любому человеку нужна свобода, а конституция - гарантия этой самой свободы.

Кстати говоря. А сколько там было тех свободных человек? Кого представлял тот парламент? Сколько % от населения могли туда избирать и избираться? И сколько тут будет?

[ВИП]

Вон даже австрияки опираясь на крестьян влегкую подавили схожее восстание в Галиции в 1846м

А в российской части Польши крестьяне за кого были? 

[imnot]

Я все-таки скажу вам, пан Рюрик, что основная причина закручивания гаев в царстве польском была в том, что царские поляки очень сильно хотели заниматься подпольной и открытой антиправительственной деятельностью. Хотя казалось бы - сбылась их мечта, Москва и Варшава в одном государстве, огромная империя для самореализации и заработка. Те кто поумнее этим отлично пользовались, а те "чьи права постоянно нарушали" - получали в итоге нарушение прав. Полагаю, такой широкий патриотизм польских шляхтичей не мог не финансироваться извне, и тому есть все необходимые доказательства.. И я бы вам еще добавил если у вас появится желание меня выслушать в частной беседе, когда представится возможность.

[sigulin.maxim]

крестьяне за кого были? 

Обычно за себя. Если находился авторитетный ксендз, то за веру. Крестьяне же не просто так бар режут, а чтоб чем поживиться. Австрийцы премии платили. За мертвого бунтовщика больше, за живого меньше. Значительную часть шляхты крестьяне зарезали почти у порога австрийской комендатуры, когда выяснилось это любопытное обстоятельство.

[sigulin.maxim]

царские поляки

Если 100 лет строить шляхетские государство, для совместного угнетения холопов, неудивительно что темные крестьяне будут индифферентны или вообще пойдут за своими барами. Достаточно было пообещать хлопам господскую землю, и крестьяне бы бунтовщиков сами передавили.

[Рюрик]

Кстати говоря. А сколько там было тех свободных человек? Кого представлял тот парламент? Сколько % от населения могли туда избирать и избираться? И сколько тут будет?

достаточно много. По конституции 1815 года избирательным правом (в отношение избрания нижней палаты парламента) обладали примерно 100 тысяч человек из 2,7-милионного населения Царства Польского (т.е. около 3,7%) - хотя по современным меркам это вроде-бы и немного, по меркам начала XIX века это был один из самых массовых показателей в Европе, примерно на том-же уровне как в Британии той эпохи, а в той же Франции по Хартии 1814 с этим дела обстояли уже хуже по сравнению с Польшей

по конституции 1815 года, правом избирать наделялись:

- понятное дело дворянство

- каждый гражданин, собственник, не дворянин, уплачивающий налог на недвижимое имущество

- фабриканты, хозяева мастерских, торговцы, владеющие магазином или лавкой на сумму не менее 10 тысяч злотых (1 злотый это 15 копеек, т.е. на 1500 рублей)

- все настоятели и викарии

- профессора и учителя

- выдающиеся художники

 

правом быть избранным депутатом нижней палаты Сейма (128 депутатов, избираемых на 6 лет с ротацией 1/3 состава каждые 2 года, из них 77 избирались шляхтой на сеймиках, а остальные 51 - городскими гминами, в т.ч. 8 от Варшавы) обладали:

- достигшие 30 летнего возраста, и при этом

- грамотные

- имеющие гражданские права и пользующиеся ими

- уплачивающие годовой налог не менее 100 злотых (15 рублей)

- не находящиеся на гражданской или военной службе, за исключением случаев, когда их избрание предварительно одобрено начальством

 

Сенат назначался королем и состоял из 64 сенаторов, назначаемых пожизненно

членами сената были:

- князья королевской крови (по достижении 18-летнего возраста)

- епископы

- воеводы

- каштеляны

возрастной ценз для сенаторов был 35 лет (за исключением членов королевской семьи, для которых он был 18 лет), остальные требования

- грамотные

- уплачивающие годовой налог не менее 2000 злотых (300 рублей)

- имеющие гражданские права и пользующиеся ими

- удовлятворящие иным условиям, определенным органическим законом

Изменено 3 June пользователем Рюрик

[Рюрик]

По конституции 1815 года избирательным правом (в отношение избрания нижней палаты парламента) обладали примерно 100 тысяч человек из 2,7-милионного населения Царства Польского (т.е. около 3,7%)

для сравнения во Франции

по Хартии 1814 года избирательным правом обладали 90 тысяч человек, а по Хартии 1830 года - 240 тысяч человек при 34-милионном населении

т.е. в 1814 - около 0,3%, в 1830 - 0,7% населения (в то время как в Польше 3,7% населения)

[Рюрик]

т.е. в 1814 - около 0,3%, в 1830 - 0,7% населения (в то время как в Польше 3,7% населения)

т.е. даже Июльская монархия Луи Филиппа по этим показателям не дотягивала до Польши

[Рюрик]

примерно 100 тысяч человек из 2,7-милионного населения Царства Польского (т.е. около 3,7%) - хотя по современным меркам это вроде-бы и немного, по меркам начала XIX века это был один из самых массовых показателей в Европе, примерно на том-же уровне как в Британии той эпохи,

в Британии до избирательной реформы 1832 года - 2%

https://ru.wikipedia.org/wiki/Избирательная_реформа_(1832)

Итоговый проект закона был предложен партией вигов во главе с премьер-министром лордом Чарльзом Греем. Инициатива встретила значительную оппозицию со стороны парламентских фракций, которые руководили страной в течение длительного времени (более всего оппозиция ощущалась в Палате лордов). Тем не менее в результате давления со стороны общественности законопроект был принят.

Законом было предоставлено представительство в парламенте большим городам, возникшим в ходе промышленной революции, а также было изъято представительство в палате так называемых «гнилых местечек». Кроме того, закон в три с половиной раза увеличил количество лиц, имеющих право голоса. Если до 1832 года таковых было около 220 000 человек из 10 207 000 мужского населения (около 2%), то после число избирателей возросло до 720 184 человек (7,1%)

т.е. по состоянию на 1815 год - у Польши это право было одним из лучших в Европе

Изменено 3 June пользователем Рюрик

[Рюрик]

собственно в РЕИ было сие:

Сейм состоял из царя, верхней палаты (сената) и нижней палаты (посольской избы). Кандидаты на все должности должны были соответствовать определённым требованиям к социальному положению.

Сенат

Сенату посвящена II глава Конституции, 108—117 статьи.

Сенат состоял из 64 членов, в их числе^[17]:

1. «Принцы Императорской и Царской крови», то есть наследники российского престола мужского пола, но по достижении 18-ти лет;
2. Епископы — 8 католических и 1 униатский (в общем 9).
3. Воеводы — 18 человек.
4. Каштеляны — 37 человек^[17].

Количество сенаторов не должно было превышать половины членов посольской избы^[17].

Должность сенатора являлась пожизненной, их назначением занимается царь. В случае, если должность сенатора становилась свободной, сенат представлял царю при посредстве наместника двух кандидатов. Чтобы быть избранным в сенат, было необходимо^[17]:

• Иметь возраст не менее 35-ти лет;
• Быть обученным грамоте;
• Иметь гражданские права и пользоваться ими;
• Уплачивать годовой налог размером 2000 польских флоринов;
• Удовлетворять условиям, требуемыми органическими законами^[17].

В сенате председательствовал первый из его членов, в порядке, который определяется особым указом (т. н. президент сената). Кроме законодательных функций, сенат мог обладать иными функциями «особого указа». Для исполнения законодательных функций, сенат собирался по указу царя. Для исполнения прочих функций, сенат собирался по инициативе председателя. Сенат решал вопросы по поводу предания суду сенаторов, министров-начальников департаментов, государственных советников, референдариев за преступления на службе, по предложению царя или наместинка, а также по обвинению палаты послов. Сенат решал окончательно вопросы относительно действительности сеймиков, гминных собраний и выборов, то есть и составлением списков избирателей как на сеймики, так и на гминные собрания занимался сенат^[17].

Посольская изба

Посольской избе посвящена III глава Конституции, 118—124 статьи.

Палата послов состояла из 128 членов, в их числе:

1. 77 послов, избранных шляхетскими сеймиками — по одному на повет.
2. 51 депутат, избранный городскими гминами — 8 для Варшавы, 43 для остальной страны^[18].

На шляхетских сеймиках, как следует из названия, выборщиками являлось дворянство. В гминные собрания входили^[8]:

1. Каждый гражданин собственник не дворянин, уплачивающий по своему недвижимому имуществу налог;
2. Фабриканты, хозяева мастерских, торговцы, владеющие лавкой или магазином на сумму не менее 10 тысяч польских флоринов;
3. Все настоятели и викарии;
4. Профессора и учителя, на которых возложено народное просвещение;
5. Выдающиеся художники^[19].

В палате председательствует маршал, назначаемый царём из числа её членов^[18].

Члены палаты исполняли свои функции 6 лет. Каждые два года одна третья часть выбывала, на их место выбирались новые. Таким образом, поначалу фактический срок для двух третий не 6 лет, а 2 года для первой трети и 4 года для второй. Список выбывающих определялся жребием. Выбывшие могли быть избраны вновь без ограничений. Для того, чтобы быть избранным, было необходимо^[18]:

• Иметь возраст не менее 30 лет;
• Быть обученным грамоте;
• Иметь гражданские права и пользоваться ими;
• Уплачивать годовой налог размером 100 польских флоринов;
• Не быть на государственной гражданской или военной службе (кроме тех случаев, когда избрание предварительно одобрено начальством)^[18].

Царь имел право распустить палату послов по собственному желанию. Если это происходило, то палата расходилась, а на их места в течение двух месяцев должны были быть выбраны новые члены^[18].

Таким образом, избирательным правом была лишена значительная часть населения, в том числе и крестьянство. Но в целом, около 100 тысяч человек в Царстве Польском с населением 2,7 миллиона человек имели право голоса, что делало их одним из самых наделённых избирательными правами населения в Европе начала XIX века^[3][8].

[Рюрик]

Палата послов состояла из 128 членов, в их числе: 77 послов, избранных шляхетскими сеймиками — по одному на повет. 51 депутат, избранный городскими гминами — 8 для Варшавы, 43 для остальной страны[18].

соответственно, с Краковом (который в ЭАИ тоже часть королевства) увеличивается административно на 1 повет и 9 городских гмин, т.е. еще +10 депутатов будет

и, соответственно, еще +5 сенаторов

т.е. если в РЕИ

посольская изба - 128 депутатов

сенат - 64 сенатора

то в ЭАИ

посольская изба - 138 депутатов

сенат - 69 сенаторов

[Рюрик]

увеличивается административно на 1 повет и 9 городских гмин,

и в плане территории/населения на 1164 км² и на 95 тыс человек (на 1816)

т.е. если в РЕИ на 1816 было 128.500 км² и 2,6 - 2,7 млн. человек

то с Краковом соответственно 129.664 км² и 2,7 - 2,8 млн. человек

на 1 повет

самое смешное что не на Краковский (он то и в РЕИ королевстве был, правда со столицей в Мехуве), а на Хебдовский (в РЕИ его огрызок был слит с огрызком Краковского в Краковский)

[Рюрик]

т.е. еще +10 депутатов

что к слову - чутка уменьшит диспропорцию городской буржуазии по сравнению с вдорянсством в нижней палате сейма

идо от дворянсства избирается по одному на повет (а повет у нас добаляется только один), зато городских гим добавляется аж 9

т.е. если в РЕИ

77 от шляхты на сеймиках (по 1 на повет) и 51 от городских гмин (60% от шляхты и 40% от городской буржуазии)

то в ЭАИ

78 от шляхты на сеймиках (по 1 на повет) и 60 от городских гмин (56,5% от шляхты и 43,5% от городской буржуазии)

[Рюрик]

В 30.05.2024,, Стержень сказал: Наверное лучше с какой-нибудь польской аристократкой... кхммм, вариант приме таковая как раз в наличии даже https://ru.wikipedia.org/wiki/Радзивилл,_Элиза

покопавшись в дипломатии, я таки пришел к выводу что Радзивилловна будет таки второй женой Кароля, а не первой

ибо на самом начальном этапе во первых - кровь из носу надо какое-то примирение с Аавстрией (особенно на фоне Кракова)

посему первой женой Карла будет таки https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Леопольдина_(императрица_Бразилии) (а в Бразилию тогда чуть позже уедет её сестра https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Каролина_Австрийская_(1801—1832) )

а вот брак с Радзивилловной будет где-то в районе 1829 года и уже вторым

над третьим пока думаю (т.к. в обеих браках Кароль вдовеет рано - в первом в 1826, ао втором в 1834)

[Стержень]

(т.к. в обеих браках Кароль вдовеет рано - в первом в 1826, ао втором в 1834)

А не многовато ли детерминизма?

Та же Мария Леопольдина не обязана в ЭАИ помирать из-за выкидыша.

Я так понял по Вике, что Педру не был особенно хорошим мужем

Пребывание Марии Леопольдины при бразильском дворе не принесло ей счастья. Император окружил себя любовницами, которые не пропускали случая унизить императрицу. Он имел пятерых детей от местной дворянки Домитилы де Кастро.

 Может быть Карл Теодор не будет так унижать женщину.

Опять же климат привычный...

Так что ПМСМ того выкидыша может и не быть.