другая Польша после Венского конгресса

[Рюрик]

а т.к. Леопольду та была племянницей - он всерьяз рассчитывал на регентство. А тут потомство герцога Кентского от брака с баденской принцессой Леопольду племянницей/ком/ками (нужное подчеркнуть) НЕ является, и шансов на регентство в Англии у него нет - соответственно нет и причин отказыватся от греческого трона

а королем Бельгии при таком раскладе станет, скорее всего, https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Фердинанд_Бурбон-Сицилийский

[Рюрик]

хотя - с более ранним вторым браком Константина получается всё равно проблема. Да, с Груздицкой он в ЭАИ не познакомился - но его предыдущая фаворитка https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрихс,_Жозефина от этого никуда не делась, и брат, и вдовствующая императрица-мать в РЕИ были против развода Константина задолго до его знакомства с Груздицкой - тут просто Груздицкая не теснит Жозефину Фридрихс - тк что вся-таки я сомневаюсь в разводе Константина раньше чем в РЕИ 1820-м

[ЛАВ]

королем Бельгии при таком раскладе станет, скорее всего, https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Фердинанд_Бурбон-Сицилийский

А кто супруга???) И что с детьми??)

[Telserg]

и вдовствующая императрица-мать в РЕИ были против развода

Насколько помню АI с первой супругой Константина объяснился чуть ли не 1815 г., а дальше уже Константин не торопился, его всё устраивало.

Но если Константин остается в России, и не при деле (а АI тоже не горит желанием решать всё и за всех), то вопрос станет ребром, либо Константин начнет "работать цесаревичем" либо разругается в пух и прах и уедет из России хлопнув дверью.

В общем я ставлю на то, что Мария Федоровна настоит на том, что Константин будет исполнять все обязанности цесаревича включая второй брак и обзаведение наследниками. Уже в кулуарах  Венского конгресса начнутся разговоры.

[Telserg]

от этого никуда не делась

Ну брак Константина с Жозефиной только где-нибудь в Гаити общество одобрять будет. 

[Рюрик]

. Уже в кулуарах Венского конгресса начнутся разговоры.

в таком случае вполне вероятен вариант с https://ru.wikipedia.org/wiki/Ида_Саксен-Мейнингенская (окно до мая 1816) или с её сестрой https://ru.wikipedia.org/wiki/Аделаида_Саксен-Мейнингенская

[Рюрик]

(окно до мая 1816)

причем с учетом разговоров в кулуарах венского конгресса оно может увеличиться - ибо если начнут присматриваться на предмет её брака с Константином - то её РЕИ брак не выглядет столь уж вероятным (да, её РЕИ муж - в свовйстве с царем (брат мужа одной из царских сестер) - но тут есть перспектива её брака  самим цесаревичем, а не с Карлом Берхрадом

[Рюрик]

вариант же её сестрой Аделаидой с одной стороны - даже несколько более вероятен (как раз есть неплохие шансы - оконо явно больше (если таки Ида женится своим РЕИ браком - то это как ни странно повысит шансы Аделаиды - ибо она тогда сестра жены брата, который женат на сестре царя) - проблема в том что с деторождением у неё было не слишком в РЕИ хорошо - но тут скорее всего повлиял перенесенный в 1819 плеврит, которго в ЭАИ может и не быть

кхмммммм, а вот Вильгельму Кларенсу при таком раскладе скорее всего уйдет баденская принцесса https://en.wikipedia.org/wiki/Amalie_of_Baden

Изменено 25 June пользователем Рюрик

[Рюрик]

так что наиболее вероятна все-же тогда комбинация Константин + Аделаида Сакксен-Мейнингенская и Вильгельм Кларенс + Амалия Баденская соответственно

[ЛАВ]

вот Вильгельму Кларенсу при таком раскладе скорее всего уйдет баденская принцесса https://en.wikipedia.org/wiki/Amalie_of_Baden

ООО) Виктория обещает отсутствовать?)

[Рюрик]

при таком раскладе скорее всего да

[ЛАВ]

при таком раскладе скорее всего да

Кайзеррайха не будет???) 

[Рюрик]

пока еще сложно сказать

[Рюрик]

по поводу брака Оттона - покопавшись, пришел к выводу, что скорее всего ему все-же достанется https://ru.wikipedia.org/wiki/София_Вюртембергская - он и в РЕИ к ней сватался ака король Греции - но папаша невесты справедливо посчитал что положение Греции СЛИШКОМ уж нестабильное и отказал, тут жа на момент сважьбы Оттон - наследник польского престола при своем дяде Карле - а это куда лучший мех чем РЕИ Греция

кроме того, в силу происхождения невеста явно тянет на роль российской прокси - так что браку Оттона и Софии Вюртембергской быть (а вот кто в таком случае достанется Виллему Голландскому - тут надо подумать)

[Рюрик]

В 24.06.2024,, Рюрик сказал: королем Бельгии при таком раскладе станет, скорее всего, https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Фердинанд_Бурбон-Сицилийский

А кто супруга???) И что с детьми??)

при таком раскладе Карлу Фердинанду уйдет РЕИ жена Леопольда, а Леопольду в свою очередь РЕИ жена Оттона

соответственно, руководствуясь приципом "детей прописываем по матери":

Вильгельм IV (1765 - 1837) + Амалия Баденская (1795 - 1869):

- Елизавета (1819 - 1827)

- Георг V (1820 - 1892)

- Амалия (1821 - 1899)

- Эдуард (1822 - 1873), герцог Кларенс

- Вильгельм (1825 - 1899), герцог Олбани

 

Карл Фердинанд (1811 - 1862), в ЭАИ король Бельгии + Луиза Мария Орлеанская (1812 - 1850):

- Людовик (1833 - 1834)

- Франциск I (1835 - 1909), король Бельгии, генетическая тень Леопольда II

- Фердинанд (1837 - 1905)

- Мария Изабелла (1840 - 1927)

 

Леопольд (1790 - 1865) + Амалия Ольденбургская (1818 - 1875)

т.к. в силу кое-каких физологоических причин Амалия гарантировано бесплодна, то понятное дело брак бездетный

наследником греческого трона будет объявлен, соответственно, племянничек Леопольда https://ru.wikipedia.org/wiki/Альберт_Саксен-Кобург-Готский и, самое что смешное - ему имеет все шансы достатья его РЕИ жена - ибо Виктории Кентской в ЭАИ британский престол не светит, а Британия спит и видит как бы закрепить своё влияние в Греции, так что при таком раскладе брак греческого кронпринца Альберта и Виктории Кентской - крайне вероятен и в ЭАИ - но и жених и невеста тут в других статусах, нежели в РЕИ

[Рюрик]

ибо Виктории Кентской в ЭАИ британский престол не светит,

причем от слова совсем - она только 5-я в очереди на престолонаследие

Изменено 29 June пользователем Рюрик

[Рюрик]

по поводу брака Оттона - покопавшись, пришел к выводу, что скорее всего ему все-же достанется https://ru.wikipedia.org/wiki/София_Вюртембергская - он и в

соответственно Отто I (1815 - 1867) + София Вюртембергская (1818 - 1877):

- Казимир (1837)

- Болеслав III (1840 - 1869), король Польши в 1867 - 1869 гг.

- Мечислав (1843 - 1850)

- Александр II (1851 - 1914), король Польши в 1869 - 1914 гг.

Изменено 29 June пользователем Рюрик

[Рюрик]

- Болеслав III

по поводу числительного уже говорилось ранее - будут считать с учетом тех Болеславов, которые были королями Польши (именно королями, а не князьями или князьями-принцепсами) - по тому-же прецеденту, как считали в РЕИ Владиславов в Речи Посполитой (именно что только по КОРОЛЯМ, ибо если бы считали по всем правителям с этим именем, то Владислав IV должен бы быть тогда вообще-то Седьмым)

[Рюрик]

наследником греческого трона будет объявлен, соответственно, племянничек Леопольда https://ru.wikipedia.org/wiki/Альберт_Саксен-Кобург-Готский и, самое что смешное - ему имеет все шансы достатья его РЕИ жена - ибо Виктории Кентской в ЭАИ британский престол не светит, а Британия спит и видит как бы закрепить своё влияние в Греции, так что при таком раскладе брак греческого кронпринца Альберта и Виктории Кентской - крайне вероятен и в ЭАИ - но и жених и невеста тут в других статусах, нежели в РЕИ

хотя... Виктория Кентская вполне может и в Голландию уехать

[Рюрик]

хотя... Виктория Кентская вполне может и в Голландию уехать

а кропринцу Альберту в Грецию соответственно https://ru.wikipedia.org/wiki/Августа_Каролина_Кембриджская

[Рюрик]

 

К слову, пришел к выводу, что в 1848 году таки может полыхнуть и вовне – а конкретно в плане польско-прусской войнушки – и вот из каких причин:

- Великопольское восстание 1848 года в РЕИ было самым мощным из всех «околопольских» событий 1848 года (на его пике было от 10 до 20 тысяч повстанцев (по разным данным) конечно абы-как вооруженных, но отдельные прусские части из поляков начинали к ним присоединятся)

- Если в РЕИ страх Национального комитета в Познани перед восставшими крестьянами с пиками и косами и охонничими карамультуками привел к тому, что не видя никакого другого пути кроме соглашательства с прусским королем по приципу – мы с ним договариваемя о разделе Познанщины надвое, польская часть получает автномомию – а в ответ мы сливаем восстание а пруссакми помогают взять ситуацию под контроль – то в ЭАИ ПРУССКИЕ солдаты далеко не единственные, кто может взять под контроль познаньских крестьян – ПОЛЬСКИЕ справятся с этим не хуже и в отличие от РЕИ сговора с прусской администрацией, ан Национальный комитет не ляжет клеймо предателей

- что немаловажно 0 с царем Пруссия в 1848 году успела капитально поссорится – и именно из-за того что объединение Германии витало в воздухе – а царю в 1848 году столь мощный конкурент нафиг не был нужен (настолько нафиг, что в РЕИ Россия была готова реально вписаться за Данию в Первую Шлезвигскую в т.ч. и в плане посылки русских войск в помощь датчанам – но не понадобилось – Дания самостоятельно отмахалась), т.е. то-же Франкфуртское Национальное Собрание для царской России было штукой неприемлимой именно в силу того что оно собралось Германию объеденять – а в 1848-1849-1850 России единая Германия в качестве опасного конкрурента была не нужна

- что немаловажно также – обеим сторонам надо стравить пар и утихомирить революционеров – а лучше всего тогда это было делать (если конечно не хочешь идти революционерам на уступки) – устроить «маленькую победоносную войнушку»(ТМ), в РЕИ так поступила только Пруссия, причем, что любопытно – войнушка получилась именно что из разряда тех, которые с иронией «маленькими победоносными»(с) и называют – и датчане в 1848-1850 навешали пруссакам люлей (последние правда отыгрались четырнадцать лет спустя, но тут ключевой вопрос четырнадцать лет спустя – т.е. после военных реформ Бисмарка), тут же и у польской стороны будет тот-же самый мотив – устроить «маленькую победоносную» чтобы слить революционеров, причем еще дополнительный мотив в том – что если НЕ поддержать познаньских инсургентов – то свои же без соли сожрут и войнушкой станет заниматься уже революционное, а не королевское правительство Польши, что польскому королю нафиг не надо.

- причем, что любопытно – при должной политической огсмотрительности (если, например, в правительстве будут те-же «птенцы гнезда Чарторысских» - те умеренные консерваторы), развязать оную войнушко можно, ВНЕЗАПНО, вполне себе под лозунгами защиты решений Венского Конгресса – ибо Пруссия с 1820-х НАСТОЛЬКО нарушала свои обяхательства, что к 1848 нгоду именно там вызрела наиболее взрывоопасная в плане разразившегося восстания ситуация. Поэтому поляки могут выставить ультиманум к Пруссии с требованием восстановить/реализовать в Великом герцогстве Познанском все то, что пруссаки наобещади клялись-божились на Венском Конгрессе (на что Пруссия, вестимо, не пойдет) – а в случае отказа Пруссии от исполнения ультиматума – действовать по тому-же принципу, что и савойцы, силой защитив своих соплеменников.

 

Т.е. тут внешнеполитическая ситуация на стороне поляков, ибо, как я уже говорил выше, единая Германия в 1848-1850 годах России нафиг не нужна – поэтому можно не опасаться, что Россия вступится за Пруссию, правда не факт, что и Польшу будет поддерживать столь же активно, как в РЕИ Данию (в т.ч. угрожая вписаться флотом и войсками) – скорее будет просто наблюдать за польско-прусской схваткой

 

И вот тут вот переходим к самому конфликту

 

Причем сразу оговорюсь, в отличие от датской кампании – помощи от союзников по Германскому Союзу Пруссии ждать не слишком стоит – ибо это Гольштейн входил в Германский Союз, а вот Великое герцогство Познаньское – нет (мало того, оно до 1848 и в саму Пруссию не слишком то входило, де-юре являясь вообще-то отдельным государством под управлением прусского короля – пусть де-факто оный статус уже после 1825 года был сведен на нет а в 1830-х де факто и вовсе ликвидирован – но де-юре сие сохранялось до официального включения герцогства в состав Пруссии как «Провинция Позен» после подавления восстания и принятия новой прусской конституции. Так что с точки зрения Германского союза это будут (в отличие от напрямую затрагивавшего его Голштейна) разборки между прусским и польским королями, причем еще и на не очень-то немецких в плане населения землях (опять-таки – в отличие от практически немецкого в плане населения Голштейна)

 

Любопытно, что «чья возьмет» будет во многом зависить от того, насколько долго сей конфликт продлиться

 

Причем я тут опираюсь не только на польскую, но и на прусскую сторону. А именно – в т.ч. на превосходную статью Яцека Енджысяка «Военный потенциал Царства Польского в 1819 году в глазах прусского офицера». Сразу оговорюсь про 1819 год – он в названии сиаттьи по тому, что ключевым источником там отчет германских агентов прусскому минестерству войны от 1819 года, но в самой статье идет детальный разбор ситуации до 1830-х годов (т.е. до ликвидации армии Царства Польского в РЕИ) – в прусской же армии описанная ситуцация в РЕИ сохранялась еже дольше – до бисмарковских реформ (что в РЕИ и показала первая войнушка с Данией, в которой датчане навешали пруссакам люлей)

 

При этом прусские отчеты по потятным причинам не затрагивают польскую Мобильную гвардию (которая была создана только в 1830 и в РЕИ просуществовала недолго)

 

С одной стороны в плане численности перевес у Пруссии – официально 144 тыс. регулярной армии, 298 тыс. резерва и ландвера первой комплектации и еще 180 тыс. ландвера второй комплектации. Т.е. в теории аж 622 тысячи. Но вот только одно большое НО – это на бумаге (о чем в т.ч. и кричал, причем в откровенно панических тонах, упомянутый отчет 1819 года генерала Людвига Густава фон Тиле прусскому министру войны). Так, в 1819 году из 144 тыс. регулярной армии по факту у Пруссии было только 122.940 (а к 1830 ситуация только усугубилась – при штате батальона в 542 солдата, на 1830 года по факту в нем числилось в среднем 382 солдата и офицера – и до конца 1840-х годов ситуация в этом плане не менялась). Ландвер же был большой, но крайне неповоротливый в плане мобилизации, плюс откровенно плохо вооруженный.

К тому-же к лояльности V-го корпуса (т.е. тех частей прусской армии, что были набраны в Великопольше и Силезии из этнических поляков под началом немецких офицеров – ооочень большие сомнения по лояльности личного состава в случае войны между Пруссией и Польшей (по опыту наполеоновких войн есть неслабый шанс что будут дезеритировать, или, что езе хуже (для пруссаков естественно) переходить на сторону противника целыми подразделениями. А V-й корпус это 6 тыс. регулярной армии мирного времени плюс по два пезхотных и два кавалерийских полка ландвера

 

У поляков цифры вроде-бы не столькь впечатляющие, НО

Итак, по отчету 1819 года поляки имеют армию мирного времени в 22 тысячи и могут развернуть 60 тысяч после частичной мобилизации

По факту к 1830 году в РЕИ армия мирного времени достигла 27 тысяч, после частичной мобилизации выставили 70, а после полной 98 тысяч, плюс еще части Мобильной гвардии, вместе с которыми в 1830-31 годах в РЕИ выставили 150 тысяч человек

 

Казалось бы 150 тысяч (а тем более 60 тысяч в 1819) против 600 с лишним – ничто, соотношение 4:1, а в 1819 вообще 10:1, но тут огромное НО

Вступает вопрос не только количества, но и качества. А вот тут перевес на стороне поляков

 

И в Пруссии, и в Польше армия призывная (а в позднее и там и там дополненная ландвером/мобильной гвардией соответственно), но:

PRIMO – система мобилизации кардилаьным образом отличается. И снова возвращаюсь к (полному паники) отчету генерала фон Тиле: в отличие от медленно разворачивающегося ландвера польская армия компактна, а мобилизационная система построена таким образом, что части мирного времени находятся в состоянии практически постоянной готовности, а система её мобилизации такова, что первый этап частичной мобилизации (с призывом 2/3 личного состава) проходит в течение 24 часов, после чего этит части могут уже выступать в поле и, по мере продолжения мобилизации – получать подкрепления), а то время как для того чтобы развернуть резерв и ландвер первой очереди пруссакам надо не менее двух с половиной недель – т.е. прусская военная машина вплоть до бисмарковских реформ разворачивалась и раскочегаривалась крайне медленно.

 

Плюс еще поляки опирались на систему крепостей как важных центров координации. В РЕИ оных крепостей было три (Модлин, Замость и Ченстохова), тут к ним еще добавляется Краков (в РЕИ она построена австрийцами), плюс были планы строительства еще крепости в Калише или Пыздрах, причем склонялись к последнему варианту (гусары, молчать!), в РЕИ её так и не построили т.к. после 1830-31 года средства на постройку были перенаправлены на спешное возведение Варшавской и Демблинской крепостей. (особенно паниковали пруссаки из-за планов строительства крепости в Пыздрах). Итак, по крепостям – откровенно устаревшей была только крепость в Ченстохове, крепости же Модлина, Замости (а тут и Кракова) были новехонькими и по последнему слову фортификации. Потентное дело что крепость в Пыздрах будет столь же новехонькой – самой новехонькой из всех). При этом крепости Модлин дает возможность контроля над направлением Торуни, а Пыздры – над силезским направлением.

 

Собственно отчет фон Тиле хорош тем, что там было в т.ч. и моделирование того «что будет, если поляки нападут (что любопытно – моделирование он вел из рассчета того, что воевать будет только Царство Польское, без участия русских войск) – так по предположению фон Тиле основной польский удар должен был быть нанесен в направлении Бреслау и Силезии в целом, причем по прогнозам фон Тиле поляки должны были взять Бреслау за 4 дня, а еще через две недели они по его прогнозам займут всю Силезию (а у пруссаков к этому времени только-только должно закончится развертывание резерва и ландвера первой очереди)

 

По прусским крепостям

Если в Силезии у Пруссии по крайней мере хоть какие-то крепости есть (в 19 веке в состоянии боеспособности поддерживались цитадели в Козле (времен Фридриха Великого) и Глаце (перестроена в наполеоновские времена), то вот на севере и западе, если не считать откроменно антикварной крепости в Мариенбурге, полностью утратившей своё военное значение, с крепостями у пруссаков все очень плохо – крупную и современную крепость Бойен как наш ответ чемберле… Модлину они конечно начали строить – только вот засада – только в 1847 году, и в 1848 году сия только начавшаяся строиться крепость небоеготова от слова совсем.

 

 

Ну, и, как сказано выше – не забываем, что в РЕИ людей пруссакам в 1848-1850 году умудрилась навешать даже Дания

 

Так что в случае польско-прусской войнушки 1848 года наиболее ключевым является фактор времени.

[Рюрик]

т.е. речь о том, насколько долго затянется войнушка в 1848 году.

полякам выгодно будет поскорее заключить мир, мока ландвер не разчухался

думаю, в случае такого успеха будет скорее всего раздел Познанщины, примерно по линии РЕИ проекта соглашения об автономии от апреля 1848, т.е. вот сей вот огрызок в случае успеха поляки имеют некоторые шансы таки оттяпать:

 

[Рюрик]

ибо в РЕИ во время восстания и прусская сторона была на некоторый момент готова ЧАСТИЧНО этим куском пожертвовать в пользу польской автономии - думаю в случае большой войнушки и относительного успеха в ней поляков - определенный шанс на сей раздел таки есть

дальнейшей любви между Варшавой и Берлином это конечно точно не добавит

 

в случае же затягивания войнушки - её результат будет примерно аткой-же как у первой пруссо-датской - каждый останется при своем с довоенным статус-кво и тоннами ненависти

Изменено 3 July пользователем Рюрик

[Рюрик]

и на правах геральдического офтоппа - набросал, каким в ЭАИ будет малый герб Российской Империи (внимательно смотрим на левое (от зрителя) крыло - там вместо польского орла - литовская Погоня:

 

в случае же затягивания войнушки - её результат будет примерно аткой-же как у первой пруссо-датской - каждый останется при своем с довоенным статус-кво и тоннами ненависти

и сей вариант на мой взглад куда более вероятен чем относительно быстрая войнушка с отгрызанием части Познанщины - т.к. все-таки так быстро спустить пар и договориться о мире будет сложновато

[ЛАВ]

вот сей вот огрызок в случае успеха поляки имеют некоторые шансы таки оттяпать:

Может Быдгощ да Иновроцлав всё ж тоже???)