другая Польша после Венского конгресса

[Рюрик]

Коллега @Рюрик, в вашем мире с кем вторым браком цесаревича связали? АI как-то же был должен проявить внимание, в РИ вопрос затянулся потому что было непонятно, откажется ли Константин от Польши в пользу России, а здесь дальше Або не отъедет.

я пока что еще не решил

к слову - а какую кандидатуры вы бы могли посоветовать?

[Рюрик]

Коллега @Рюрик, в вашем мире с кем вторым браком цесаревича связали? АI как-то же был должен проявить внимание

склоняюсь к выбору, что скорее всего в ЭАИ https://ru.wikipedia.org/wiki/Елена_Павловна_(великая_княгиня) станет не женой Михаила, а второй женой Константина

[Рюрик]

ЭАИ https://ru.wikipedia.org/wiki/Елена_Павловна_(великая_княгиня) станет не женой Михаила, а второй женой Константина

к слову - получается интересная картина

итак, дети Константина от второго брака с Еленой Павловной:

- Александр, имя явно дадут в честь венценосного дяди (1824 - 1891)

- Елизавета (1826 - 1845)

- Екатерина (1827 - 1894)

 

в 1831 году на трон вступает 7-летний Александр II Константинович

до 1840 года (до его 16-летия), согласно закону о престолонаследии - регентом будет его дядя Николай Павлович (ибо закон 1797 года в плане регентства однозначен - регентом становиться следующий по очереди совершеннолетний наследник) - так что с 1831 по 1840 году политика будет как в РЕИ (например регент Николай явно вернет в политику Канкрина, который при Константине будет в опае (уж больно фиговые отношения были между Канкриным и Константином)

но вот в плане воспитания - тут уже рулит не регент, а либерально настроенная Елена Павловна

в первые годы после юридического совершеннолетия Александр также будет явно находится под влиянием своей маман, да и в целом тут светят Великие Реформы уже как реакция на Весну Народов, т.е. на десяток лет раньше

 

Изменено 22 June пользователем Рюрик

[Рюрик]

в тему - 1848 - чутка польских солдатиков - в РЕИ 1830, но не думаю что к 1848 форма успеет кардинально поменяться

 

[Рюрик]

[Рюрик]

[Telserg]

к слову - получается интересная картина

Не готов ответить, как-то на игру от парадоксов похоже.  Будут ли ждать Мария Федоровна и венценосный брат столько лет. Я полагаю что Константину дадут развод пораньше чем в РИ, и как бы не сосватали недавно овдовевшую княгиню Лейнингенскую. 

[Рюрик]

и как бы не сосватали недавно овдовевшую княгиню Лейнингенскую.

к слову - вполне себе вариант! мне нравится! спасибо за идею, коллега!

[Рюрик]

стрелковое вооружение польской пехоты в 1848 году

сперва чутка истории - со времен Герцогства Варшавского (и в РЕИ Царстве Польском до замены на российские образцы) основным оружием польской линейной пехоты был французский мушкет образца 1777 года в модернизации IX (1801) года - польское обозначение karabin wz.1777 AN IX

он был как французского, так и польского производства

в ЭАИ он простоит на вооружении польской армии примерно как и в самой Франции - до начала 1840-х годов. На 1848 год он будет снят с вооружения строевых частей, но у Мобильной Гвардии и некоторых тыловых частей еще будет оставаться (например в русских тыловых частях кременевые ружья встречались еще даже в начале 60-х годов 19 века) и на мобилизационных складах в Модлине лежать их будет довольно прилично

характеристики

длина (без штыка) 1520 мм

длина ствола 1137 мм

масса 4,75 кг (со штыком 5 кг)

калибр 17,5 мм

круглая пуля 16,54 мм (масса 27,19 г), пороховой заряд 12,12 г

дульная скорость 420 м/с

скорострельность 3 выстрела в минуту

практическая дальность 250 м

 

в первой половине 40-х годов 19 века, как и в других странах, начнется переделка кременевого оружия в капсюльное, передельные ружья получат дополнительный индекс К (от польск "капишоновы" - "капсюльный")

собственно karabin wz.1777 AN IX K - переделка под капсюльный замок (велась в 1843-1846 гг.) - кроме замены замка на капсюльный остальные характеристики не изменились

 

помимо передельных ружей, на вооружении появился и новый образец - karabin wz.1846, как и российское пехотное ружье образца 1845 года, польское образца 1846 было конструктивно основано на французском образца 1842 года

длина 1421 мм (со штыком 1881 мм)

длина ствола 1029 мм

масса (без штыка) 4,125 кг

калибр тот-же 17,5 мм, боеприпас тот-же

скорострельность и дальность та-же (3 выстрела в минуту и практическая дальность 250 м) - но эргонмически удобнее передельных ружей

 

основным видом нарезного штуцера, быстро постеснившим остальные нарезные  - был штуцер системы Делвиня

в кремневом варианте 1841 года было выпущено очень мало, в основном выпускался уже в капсюльном варианте

karabin gwintowany wz.1841 K

он был несколько короче пехотного ружья

длина 1271 мм

длина ствола 810 мм

масса 5,2 кг

калибр 20,5 мм

ствол нарезной с 6 нарезами, каморный, системы Делвиня

дульная скорость 377 м/с

практическая дальность 600 м

Изменено 22 June пользователем Рюрик

[Рюрик]

системы Делвиня

на 1848 - более чем актуальный вариант (значительно более совершенная система Минье появится только в следующем 1849, а получит распространение в европейских странах в 1850-е) - а в 1848 пули Минье еще в природе пока не существует, не изобрели, изобретут только через год

[Рюрик]

т.е. система вооружения пехоты стрелковкой вполне типичная для конца 40-х годов 19 века

для сравнения как с этим делом обстояло у пруссаков

да, у них на 1848 год уже есть супер-пурер крутая винтовка Дрейзе образца 1841 года - и во время Весны Народов её даже применяли и даже противники успели некоторое количество затрофеить - но винтовок Дрейзе по состоянию на 1848 год еще относительно мало (даже в РЕИ войска датского театра боевых действий пруссаки ими полностью обеспечить не шмогли) и по состоянию на 1848 год игольчатые винтовки Дрейзе были в наличии в основном у элитных подразделений

основным типом оружия прусской пехоты на 1848 год все еще оставались гладкоствольные дульнозарядные пехотные ружья образца 1839 года (выпускались аж до 1855) и передельные гладкоствольные пехотные ружья образца 1844 года (переделка кременевых образца 1809 в капсюльные)

также на вооружении находилось (опять таки гладкоствольное) капсюльное ружье пограничной стражи образца 1844 года и кременевый(!) саперный штуцер образца 1811 года (массовая переделка их в капсюльные началась уже ПОСЛЕ Весны Народов)

Изменено 22 June пользователем Рюрик

[Рюрик]

ну и для сравнения характеристики прусских

пехотное ружье образца 1839

капсюльное, гладкоствольное, дульнозарядное

длина 1445 мм (плюс еще 570 мм штык), длина ствола 1015 мм

калибр 18,0 мм

масса 5,51 кг

дальность 200-250 м

передельное пехотное ружье образца 1844

капсульное, гладкоствольное, дульнозарядное

длина 1430 мм (без штыка), длина ствола 1040 мм

калибр 18,2 мм

масса 4,5 кг

дальность 200-250 м

егерский штуцер образца 1811

кременевый, нарезной (8 нарезов), дульнозарядный

длина 1125 мм

длина ствола 728 мм

калибр 15,2 мм

данных по дальности не нашел

игольчатая винтовка Дрейзе образца 1841

игольчатая, нарезная (4 нареза), казнозарядная

длина 1415 мм (без штыка)

длина ствола 865 мм

масса 4,9 кг

калибр 15,43 мм

дальность 700 м

 

[Рюрик]

небольшая корректировка на польские меры

сперва к польскому варианту французкой и передельной

длина 63 1/3 польского дюйма (1520 мм)

длина ствола 568 польских линий (1136 мм)

масса ружья - 11 польских фунтов 7 лотов (4549 г.)

масса штыка - 26 польских лотов (329,5 г.)

соответственно масса ружья со штыком 12 польских фунтов 1 лот

калибр -изначально 8 3/4 польских линии (17,5 мм), в передельных чтобы компенсировать разный износ ствола рассверлен до стандартных 8.8 польских линий (17,6 мм)

диаметр пули 8.3 польских линии (16,6 мм)

масса пули 620 польских гран (27,28 г.)

заряд пороха 280 польских гран (12,32 г.)

 

 

Изменено Sunday в 12:14 пользователем Рюрик

[Рюрик]

образца 1846

длина 60 польских дюймов (1440 мм)

длина ствола 43 польских дюйма (1032 мм)

масса ружья без штыка - 10 польских фунтов 6 лотов (4131 г)

масса штыка - те-же 26 польских лотов (конструкция осталась прежней)

соответственно масса вместе со штыком 11 польских фунтов ровно

калибр 8.8 польской линии (16,6 мм)

диаметр пули 8.3. польских линии

масса пули 620 гран, заряд 280 гран - тут ничего не изменилось

[Рюрик]

и польский штуцер системы Делвиня

длина 53 польских дюйма (1272 мм)

длина ствола 33 3/4 польских дюйма (810 мм)

масса без штыка 12 польских фунтов 26 1/2 лотов (5196 г.)

калибр 10.3 польских линии (20,6 мм)

[Рюрик]

так и польского производства

они уже были стандартизированы под польскую систему мер и весов, и получили обозначение wz.1777/1820

соответственно передельные будут wz.1777/1820K

[Рюрик]

помимо передельных ружей, на вооружении появился и новый образец - karabin wz.1846, как и российское пехотное ружье образца 1845 года, польское образца 1846 было конструктивно основано на французском образца 1842 года

оно-же с картинкой в лучшем качестве

 

[Рюрик]

основным видом нарезного штуцера, быстро постеснившим остальные нарезные - был штуцер системы Делвиня в кремневом варианте 1841 года было выпущено очень мало, в основном выпускался уже в капсюльном варианте karabin gwintowany wz.1841 K

[Рюрик]

[Рюрик]

 

Karabin wz.1777 AN IX

и

Karabin wz.1777/1820

(ружье образцов 1777 AN IX и 1777/1820 годов)

 Был стандартным типом стрелкового оружия в Войске Польском до перехода на капсюльный замок

 

На первоначальном этапе использовались оригинальные французские ружья наполеоновских времен, имевшие польское обозначение wz.1777 AN IX, позднее появился польский вариант, получивший наименование wz.1777/1820 – по сути бывшим тем-же ружьем модификации IX года, но только стандартизированным уже под польскую, на не под французскую систему мер и весов.

В Польше выпускался в пехотном, вольтижёрском и драгунском вариантах (соответственно обозначавшихся как karabin piechoty wz.1777/1820, karabin woltyżerski wz.1777/1820 и karabin dragoński wz.1777/1820)

 

К 1848 году был снят с вооружения строевых частей, а значительная часть их была переделана в капсюльные. Модернизированные в капсюльные ружья получили дополнительно литеру «К» («kapiszonowy» - «капсюльный») в наименовании. Причем – хотя переделке подвергались как польские wz.1777/1820, так и оригинальные wz.1777 AN IX, новое обозначение wz.1777/1820K после переделки получили и те, и другие.

 

В связи с разным износом ствола, было принято решение при переделке рассверливать их с калибра 8¾ польской линии (17,5 мм) до ставшего новым стандартным калибром 8.8 польской линии (17,6 мм)

 

Оригинальные кременевые ружья образцов 1777 AN IX и 1777/1820 на 1848 год оставались только у некоторых частей Мобильной Гвардии, некоторых тыловых частей, а также в качестве мобилизационных запасов на складах

 

 

 

Karabin wz.1777/1820K

(ружье образца 1777/1820К)

Выпускалось в 1843-1846 гг. путем переделки имевшихся ружей образцов 1777 AN IX и 1777/1820 в капсюльные (согласно универсалу от 1842 года)

 

Существовало в трех вариантах:

- пехотном (karabin piechoty wz.1777/1820K)

- вольтижёрском (karabin woltyżerski wz.1777/1820K)

- драгунском (karabin dragoński wz.1777/1820K)

 

Длина:

- у пехотного варианта – 63⅓ польского дюйма (1520 мм)

- у вольтижёрского варианта – 60 польских дюймов (1440 мм)

- у драгунского варианта – 58½ польских дюймов (1405 мм)

Длина ствола:

- у пехотного варианта – 568 польских линий (1136 мм)

- у вольтижёрского варианта – 43⅓ польского дюйма (1040 мм)

- у драгунского варианта – 42⅔ польского дюйма (1024 мм)

Масса (для пехотного варианта) – 11 польских фунтов 7 лотов (4549 г)

Масса штыка – 26 польских лотов (330 г)

Масса (пехотный вариант) с примкнутым штыком – 12 польских фунтов 1 лот (4879 г)

Калибр – 8.8 польской линии (17,6 мм)

Боеприпас: круглая пуля диаметром 8.3 польской линии (16,6 мм) и массой 620 польских гран (27,28 г), заряд пороха 280 польских гран (12,32 г)

Скорострельность: 3 выстрела в минуту

Практическая дальность: 580 польских геометрических футов (250 м)

 

 

 

Karabin wz.1846

(ружье образца 1846 года)

 

Было основано на конструкции французского пехотного ружья образца 1842 года

Выпускалось в двух вариантах:

- пехотном (karabin piechoty wz.1846)

- драгунском (karabin dragoński wz.1846)

 

Длина:

- у пехотного варианта – 60 польских дюймов (1440 мм)

- у драгунского варианта – 54⅔ польского дюйма (1312 мм)

Длина ствола:

- у пехотного варианта – 43 польских дюйма (1032 мм)

- у драгунского варианта – 38⅓ польского дюйма (920 мм)

Масса (для пехотного варианта) – 10 польских фунтов 6 лотов (4131 г)

Масса (пехотный вариант) с примкнутым штыком – 11 польских фунтов (4461 г)

Калибр: 8.8 польской линии (17,6 мм)

Боеприпас идентичен предыдущему

 

Скорострельность: 3 выстрела в минуту

Практическая дальность: 580 польских геометрических футов (250 м)

 

 

 

Karabin gwintowany wz.1842K

(винтовка образца 1842К)

 

Основана на французской винтовке системы Дельвиня-Тьери. Ствол нарезной с 6-ю нарезами, каморной конструкции.

Изначально планировался выпуск в кременевом варианте, но после универсала 1842 года конструкция была переделана в капсюльную. Оригинальная кременевая винтовка была выпущена только в виде опытных экземпляров, все серийные были уже капсюльными в варианте wz.1842 K.

Находилась на вооружении егерских полков, вольтижёрских и снайперских рот.

 

Длина: 53 польских дюйма (1272 мм)

Длина ствола: 33¾ польского дюйма (810 мм)

Масса без штыка: 12 польских фунтов 26½ лотов (5196 г)

Калибр: 10.3 польских линии (20,6 мм)

Использовалась пуля конструкции Дельвиня-Тьери с деревянным поддоном, оборачивавшаяся просаленным пластырем для предотвращения загрязнения нарезов

Скорострельность: 2 – 3 выстрела в минуту

Прицельная дальность: 1400 польских геометрических футов (605 м)

 

 

На вооружении кавалерии изначально находился

Karabinek kawaleryjski wz. AN IX

и

Karabinek kawaleryjski wz. AN IX/1820

(кавалерийский карабин образцов AN IX и AN IX/1820

По состоянию на 1848 год он был снят с вооружения строевых частей, и оставался только на вооружении кавалерийских частей Мобильной Гвардии и складах в виде мобилизационного запаса. На вооружении же армии находился вариант, переделанный в капсюльный:

 

Karabinek kawaleryjski wz. AN IX/1820K

(кавалерийский карабин образца AN IX/1820K)

Длина: 48⅓ польского дюйма (1160 мм)

Длина ствола: 31⅔ польского дюйма (760 мм)

Калибр: 8.8 польской линии (17,6 мм)

 

Изменено Sunday в 18:20 пользователем Рюрик

[Рюрик]

, но только стандартизированным уже под польскую, на не под французскую систему мер и весов.

следствием чего были незначительные отличия в конструкции

так, например у оригинального пехотного wz.1777 AN IX длина ствола составляла 1137 мм, то у wz.1777/1820 она уменьшилась на 1 мм - до 568 польских линий ровно (1136 мм)

но в целом разница между wz.1777 AN IX и wz.1777/1820 это именно что разница в миллиметры/граммы, вызванная разницей польской и французской систем мер и весов

скажем ствол на миллиметр укоротили для того, чтобы при изготовлении он был кратен целому числу польских линий, вместо того чтобы выдерживать шаг в 1/2 линии, что было бы при сохранении миллиметровой схемы

Изменено Sunday в 18:36 пользователем Рюрик

[Рюрик]

да, у них на 1848 год уже есть супер-пурер крутая винтовка Дрейзе образца 1841 года - и во время Весны Народов её даже применяли и даже противники успели некоторое количество затрофеить - но винтовок Дрейзе по состоянию на 1848 год еще относительно мало (даже в РЕИ войска датского театра боевых действий пруссаки ими полностью обеспечить не шмогли) и по состоянию на 1848 год игольчатые винтовки Дрейзе были в наличии в основном у элитных подразделений основным типом оружия прусской пехоты на 1848 год все еще оставались гладкоствольные дульнозарядные пехотные ружья образца 1839 года (выпускались аж до 1855) и передельные гладкоствольные пехотные ружья образца 1844 года (переделка кременевых образца 1809 в капсюльные) также на вооружении находилось (опять таки гладкоствольное) капсюльное ружье пограничной стражи образца 1844 года и кременевый(!) саперный штуцер образца 1811 года (массовая переделка их в капсюльные началась уже ПОСЛЕ Весны Народов)

собственно у пруссаков на 1848 год в наличии имелось

- винтовок Дрейзе - 60 тысяч

- гладкоствольных ружей образца 1839 - 250 тысяч

- передельных гладкоствольных ружей (из образца 1809 в капсюльные) - 87 тысяч

т.е. на 1848 года винтовок Дрейзе у пруссаков было только 15% от общего числа (если считать только основные типы вооружения,

[Рюрик]

- винтовок Дрейзе - 60 тысяч

упд, 60 тысяч это была вся цифра заказанных, а выпустить к 1848 успели только 45 тысяч

Da die Fabrik in Sömmerda die hohe Nachfrage nicht decken konnte (bis 1848 waren lediglich 45.000 Gewehre hergestellt), war Dreyse damit einverstanden, dass auch staatliche Fabriken die Zündnadelwaffen fertigten. Dies geschah erstmals 1853 in der Königlichen Preußischen Gewehrfabrique in Spandau,

Изменено Sunday в 20:42 пользователем Рюрик

[Рюрик]

имеющиеся у поляков запасы "длинноствола" на 1848 год (с учетом того что лежит на мобилизационных складах и т.д.)

абсолютный лидер - гладкоствольные передельные капсюльные ружья wz.1777/1820K - 110 тыс. шт.

более современных гладкоствольных капсюльных wz.1846 - 15 тыс.

капсюльных винтовок wz.1842К системы Дельвиня-Тьери - 20 тыс.

гладкоствольных капсюльных карабинов wz. AN IX/1820K - 20 тыс.

плюс еще устаревшее кременевое на мобскладах:

ружей wz.1777 AN IX и wz.1777/1820 - 50 тыс.

более старых wz.1777 - 15 тыс.

старых прусских wz.1780 - 20 тыс.

кавалерийских карабинов wz. AN IX и wz. AN IX/1820 - 15 тыс.

старых штуцеров различных конструкций - 10 тыс.

 

итого у поляков всего (с учетом пылящегося на складах крепостей старья) - 265 тыс. шт.

из которых:

современных (на тот момент) гладкоствольных капсюльных ружей и карабинов - 145 тыс.

еще более современных (на тот момент) капсюльных нарезных винтовок Дельвиня-Тьери - 20 тыс. .

и еще 100 тыс. старого кременевого, откровенно говоря, хлама

 

Изменено Sunday в 21:48 пользователем Рюрик

[Рюрик]

РИ, и как бы не сосватали недавно овдовевшую княгиню Лейнингенскую.

к слову - вырисовывается в связи с этим довольно интересная картина

итак,

раз княгиня Лейнингенская у нас уезжает в Россию Константину, то герцогу Кентскому тогда достаётся достаётся Амалия Баденская (в РЕИ её кандидатура была резервной и проиглала матушке Виктории)

и тут даже не столь важно будет ли от этого брака у герцога Кентского другая доча, сын или оба - важно то, что Виктории нет - а это влияет в 1830 году на Леопольда и на греческий вопрос - в РЕИ Леопольд сперва принял было греческий престол - но потом резко захворали как английский король, так и его братец Вильгельм (последний правда поправился в итоге, в отличие от Георга, и дожил до 1837) - и в 1830 резко возникла возможность того, что и Георг и Вильгельм могут в самое ближайшее время сделать "оё, все" и оставить сей бренный мир - и будет регентство при несовершеннолетней Виктории, а т.к. Леопольду та была племянницей - он всерьяз рассчитывал на регентство. А тут потомство герцога Кентского от брака с баденской принцессой Леопольду племянницей/ком/ками (нужное подчеркнуть) НЕ является, и шансов на регентство в Англии у него нет - соответственно нет и причин отказыватся от греческого трона