Нюрнберг не состоялся

[Sverv]

Дисклеймер. Вопрос навеян вовсе не современной политотой. Знакомясь с влиянием на культуру Кодекса Хейса, увидел интересный опрос среди европейской молодежи, где более 90% затруднились назвать иные преступления Гитлера, кроме Холокоста.

Т.е. речь не о наказании вообще, а о его символическом акте.

Нюрнбергский процесс не был детерминирован. Были требования и англичачн и советов по неупоминанию в нем их собственных действий. Это судебное шоу, в хорошем и правильном смысле, больше в традициям США, чем Европы. Кроме того, в Нюрнберге рассматривали преступления руководства Рейха, а вот с собственными преступниками и коллаборантами в других странах расправлялись суверенно, зачастую более жестоко и массово, будь то пострадавшая Франция или добровольная Венгрия. В целом, не будь этого процесса, преступников все равно бы удавили собственные правительства.

Собственно, насколько важно значение именно Нюрнбергского процесса на... да, хотя бы на Советскую внешнюю политику и пропаганду. Ведь это был крупнейший и едва ли не единственный серьезный акт вовлечения СССР в мировые события, на который еще долго (всегда) можно было ссылаться. Без него не совсем ясно, каких целей достиг СССР в Второй мировой (в отличии от Великой Отечественной).

Да, на базе успешного первого подхода, в дальнейшем были создания различные международные организации, вроде Международного суда, эффективность которых с высоты прошедших десятилетий смотрятся не впечатляюще. Фактически, суд, как символ, был наиболее выгоден СССР, приоритетно использовавшему во внутренней и внешней пропаганде победу над нацизмом (а не Германией).

Изменено 15 June пользователем Sverv

[Сеня]

Без него не совсем ясно, каких целей достиг СССР в Второй мировой

войну вёл немецкий и прочие народы. Свалить всё на несколько высших функционеров  это означало готовить будущую войну ибо настоящий виновник войны не был наказан .Следовало очистить территорию по крайней мере до Эльбы.

Изменено 15 June пользователем Сеня

[Sverv]

войну вёл немецкий и прочие народы. Свалить всё на несколько высших функционеров  это означало готовить будущую войну

Не понял мыль. В нашей истории народ (и даже Вермахт, как организация) был оправдан. А функционеры повешены. С одобрения и советской стороны. Сталин готовил будущую войну или вы предлагаете свой вариант мести Германии?

[Сеня]

я не предлагаю месть Германии,по тому что натиск немцев на восток естественен для них -нужно просто очистить от немцев территорию до Эльбы

 

Собственно говоря проблемой на западе страны нужно было заняться ещё в 1813 году-для начала разобраться с Польшей, а уж потом заняться Пруссией

Изменено 15 June пользователем Сеня

[Sverv]

я не предлагаю месть Германии,по тому что натиск немцев на восток естественен для них -нужно просто очистить от немцев территорию до Эльбы   Собственно говоря проблемой на западе страны нужно было заняться ещё в 1813 году-для начала разобраться с Польшей, а уж потом заняться Пруссией

Ладн, но вопрос в том, так ли был важен Нюрнберг, если нацистских преступников вполне успешно карали в каждом отдельном государстве. Понятно, что вроде как символ общего международного правосудия и после войны выглядело торжественно, но на что провлияет отсутствия этого трибунала. 

Я осторожно предположил, что СССР потеряет больше всех от его непроведения, т.к. будет потеряна главная причастность Союза к совместным мировым событиям (после самой войны). В радикальном варианте, СССр в пропаганде вообще забудет про Вторую мировую и состредоточится только на Великой Отечественной, т.е. еще сильнее, чем в нашей истории.

Изменено 15 June пользователем Sverv

[Сеня]

в пропаганде вообще забудет про Вторую мировую и состредоточится только на Великой Отечественной,

 пропаганда ВОВ это пропаганда интернацилнацизма (помощи братским народам Европы) от единого советского многонационального народа

и пацифизма (показ ужасов войны настраивало народ на резкое неприятие всего что с войной связано-те разоружало население) это имело последствие 

Например в виде нового мышления Горбачёва с полной сдачей позиций.Ибо как мы можем обидеть братский народ Польши который хочет в цивилизованный мир.Или народ Эстонии, который внёс вклад в Победу.И вообще давайте дружить и разоружаться-потому что в фильмах война такая страшная. 

 

Изменено 16 June пользователем Сеня

[digger]

 СССР был концептуально против, так как по его иделогии развязывание агрессивной войны, а тем более против социалистического государства - это  главное преступление, а нарушения и разные жестокости - это частности.Соответственно палачей и верхушку - на виселицу, остальных - в Сибирь, кого надолго, кого не очень.СССР очень возмущался бывшими нацистами на ответственных постах в Западной Германии. Нюрнбергский процесс был наоборот только за нарушения правил войны и преступления против гражданских, а сама война - как будто бы законное дело.

[Voldi]

а сама война - как будто бы законное дело

Йодля и Кейтеля повесили.

[digger]

За военные преступления все-таки.

[Voldi]

За планирование и развязывание агрессивной войны.

За военные преступления все-таки.

Сомневаюсь, что Йодль насиловал детей и расстреливал военнопленных.

[imnot]

это был крупнейший и едва ли не единственный серьезный акт вовлечения СССР в мировые события

Это у вас, простите, недостаток знаний и образования. СССР один из учредителей ООН, один из активных участников ЛН, и почти все время своего существования после полосы признаний существенно влиял на международную обстановку и прочее 

[ясмин джакмич]

Нюрнберг не только суд над преступной верхушкой (наиболее одиозные фигуры которой уже выпилились), - это:

1. Сбор и утверждение Судом фактов и документов происходившего. Документация, сохранение материалов и вещ-доков 
2. Это способ пригвоздить немецкий реваншизм - против решения суда немецкий педантизм не может. Это не Версальская фигня с обвинением без суда.
3. Способ вырвать у западных демократий те формально-юридические признания преступлений и ущерба, которые нужны СССР 

Изменено 16 June пользователем ясмин джакмич

[imnot]

приоритетно использовавшему во внутренней и внешней пропаганде победу над нацизмом

Вот Японского трибунала толком не было. Ну и что? Считает ли кто-то их обеленными? Мешает ли это Китаю иметь желание проставить агрессоров при случае?

Вопрос навеян вовсе не современной политотой

Сомневаюсь. Впрочем, здесь мне уже неохота ни с кем, и ни о чем общаться 

[Magnum]

Вот Японского трибунала толком не было.

лолшто 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Токийский_процесс

он просто не такой распиаренный, особенно в бывшем СССР. 

[imnot]

лолшто 

Магнум, не манипулируйте. Вы сами знаете что там далеко не всех осудили кого надо было осудить.

И далеко не все вопросы решили которые стоило бы решить, кстати.

[Magnum]

Магнум, не манипулируйте.

в мыслях не было 

Вы сами знаете что там далеко не всех осудили кого надо было осудить. И далеко не все вопросы решили которые стоило бы решить, кстати.

как и в Германии

 

[imnot]

как и в Германии

Не могу выразить ёмко и убедительно чего именно мне не хватает. Поэтому давайте будем пока считать что я неправ и сказанул.

[Sverv]

Вы сами знаете что там далеко не всех осудили кого надо было осудить.

Признайтесь, вы завидуете, что русского императора пристрелили в грязном подвале, а японский жил долго и умер в народной любви.

[Смольный]

Признайтесь, вы завидуете, что русского императора пристрелили в грязном подвале, а японский жил долго и умер в народной любви.

На месте коллеги я бы, скорее, гордился этим фактом. Мол, добрые русские люди, пусть и руками большевиков, но таки воздали должное своему кровопийце, а у японских людей раболепие взяло верх. 

[Sverv]

Cуть темы в том, что Нюрнберг был необязательный символом, и без которого государства более-менее успешно справились с наказанием преступникам. Но если бы этого символа не было, то более всех потерял бы в пропаганде СССР.

Изменено 16 June пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

На месте коллеги я бы, скорее, гордился этим фактом. Мол, добрые русские люди, пусть и руками большевиков, но таки воздали должное своему кровопийце, а у японских людей раболепие взяло верх. 

А был ещё китайский, который от жены-наркоманки соскочил и огород мотыжил 

[ясмин джакмич]

Cуть темы в том, что Нюрнберг был необязательный символом, и без которого государства более-менее успешно справились с наказанием преступникам. Но если бы этого символа не было, то более всех потерял бы в пропаганде СССР.

Вы правы, ядерный удар по Бергхоф- Оберзальцбергу куда символичней 

[Chugayster]

Без этого трибунала, возможно, не было бы или были бы в другом виде и позже ряд международных правовых актов (конвенций) принятых после ВМВ, т. к. они от части были приняты в результате осмысления ВМВ, в т. ч. Нюрнбергского трибунала.

Изменено 16 June пользователем Chugayster

[imnot]

завидуете, что русского императора пристрелили в грязном подвале, а японский жил долго и умер в народной любви.

Меня больше судьба Михаила Александровича беспокоит. Кстати, на днях было 105 лет с его казни.

[ЛАВ]

А был ещё китайский, который от жены-наркоманки соскочил и огород мотыжил 

Брешут, что ему жена и особо-то не нужна была))