Нюрнберг не состоялся

[sigulin.maxim]

  В 6/27/2024, 2:58:39, Sverv сказал:

скажем, мордва или ханты была жертвами коммунистов,

Да

  В 6/27/2024, 2:58:39, Sverv сказал:

евреи - нет

И евреи - да, тоже жертвы. Но просто на фоне нацистов еврейские жертвы советского террора несколько теряются. Хотя например полякам, довольно точно подсчитавшим жертв нацистов и коммунистов, ничего не мешает ставить знак равенства между 200 тыс. и 2,5 млн.

 

[Sverv]

  В 6/27/2024, 3:57:31, sigulin.maxim сказал:

И евреи - да, тоже жертвы. Но просто на фоне нацистов еврейские жертвы советского террора несколько теряются. Хотя например полякам, довольно точно подсчитавшим жертв нацистов и коммунистов, ничего не мешает ставить знак равенства между 200 тыс. и 2,5 млн.

Ограниченный по рассматриваемым вопросам и выводам Нюрнюберг (старавшийся не задевать болезненные для победителей вопросы) породил выводы из победы над нацизмом, которые определили последующую историю мира, СССР и России. И эти выводы, имхо, были не то, что бы ошибочными, но однобокими. Если бы Нюрнбергского процесса не было, страны самостоятельно расправились бы с коллаборационистами и нацистами не хуже, возможно лучше, т.к. обвинение не сосредоточилось бы только на нацистах Рейха, но накрыло бы и нацистов прочих европейских государств. В этом случае не сформировалось бы идеи, что нацистские преступники где-то там, в Германии, а у нас только их пособники, зачастую вынужденные, под давлением угроз. Международная конференция, учитывая необходитмость мирного сосуществования, все равно бы проихошла, но позже, без спешки, когда уже были бы накоплены оценки произошедшей трагедии и, возможно, ограничила бы не только нацистскую идеологию, но, в целом, использование государственной идеологии в агрессивных целях (забавно, что это было одним из обвинений монархистами политиков на переломе 19-20х веков).

Весьма вероятно, слово "реванш" стало бы запретным.

Изменено 27 Jun 2024 пользователем Sverv

[sigulin.maxim]

  В 6/27/2024, 5:57:06, Sverv сказал:

Весьма вероятно, слово "реванш" стало бы запретным

Невероятно.

[Sverv]

  В 6/27/2024, 7:33:52, sigulin.maxim сказал:

Невероятно.

Если конфликт завершился дипломатическими переговорами и фиксацией итогов по международным правилам, то следующая война под девизом реванша является не продолжением предыдущей, а новой агрессивной. Собственно, после 1945 можно было подтвердить и зафиксировать эти результаты еще Вестфальского мира. Т.е. расширение идей Нюрнберга о агрессивной войне.

Изменено 27 Jun 2024 пользователем Sverv

[ЛАВ]

  В 6/26/2024, 7:38:28, ВИП сказал:

западный путь, в котором РФ официально разрешено всё то же самое , что и текущему гегемону

Не может быть двух гегемонов!!!!)

  В 6/26/2024, 7:51:04, ВИП сказал:

началось с американской стороны отзеркаливание умершего СССР, как будто в них дух покойника переселился

Чё прям отзеркаливание???)

[sigulin.maxim]

  В 6/27/2024, 8:13:57, Sverv сказал:

новой агрессивной

Это вообще то общее место. Точно так же и вмв считалась новой войной.

Я честно говоря не совсем пойму что вы хотите сказать...

[Sverv]

  В 6/27/2024, 8:34:13, sigulin.maxim сказал:

Это вообще то общее место. Точно так же и вмв считалась новой войной. Я честно говоря не совсем пойму что вы хотите сказать...

Что Нюрнберг был ненужен и бесполезен, т.к. ограничен полумерами, поспешным проведением и полностью перекрывался действиями пострадавших государств по мести своим гражданам за участие в действиях Рейха.

[sigulin.maxim]

  В 6/27/2024, 8:17:26, ЛАВ сказал:

прям отзеркаливание

Хуже. Пародия.

[sigulin.maxim]

  В 6/27/2024, 8:36:03, Sverv сказал:

по мести своим гражданам

Как с чужими гражданами?

[ЛАВ]

  В 6/27/2024, 8:37:57, sigulin.maxim сказал:

Хуже. Пародия.

Нешто прям пародия????))

[Сеня]

  Цитата

Хотя нельзя исключать возможность запланированных советских вооруженных действий, в которых будет задействована эта страна, тщательное взвешивание различных факторов указывает на вероятность того, что советское правительство в настоящее время не планирует никаких преднамеренных вооруженных действий, рассчитанных на вовлечение Соединенных Штатов, и по-прежнему стремится достичь своих целей главным образом политическими средствами, сопровождаемыми военным запугиванием.

Дробшот преамбула

[Сеня]

а вот и планы США относительно СССР и России

  Цитата

Поощрять развитие у народов России взглядов, которые могут помочь изменить нынешнее поведение советского Союза и позволить возродить национальную жизнь групп, свидетельствующих о способности и решимости достичь и поддерживать национальную независимость

[Сеня]

А теперь смотрим что касается планов 

  Цитата

1. При реализации общей стратегической концепции можно рассматривать проведение требуемых операций как четыре основных этапа. Эти этапы не будут разделены и, вероятно, будут накладываться друг на друга как по времени, так и по операциям. Они определены следующим образом:

ФАЗА 1- От дня Д до стабилизации советского наступления,  начало наступления союзной атомной авиации.

ФАЗА II. Стабилизация начальных советских наступательных операций до начала союзниками крупных наступательных операций всех родов войск.

ФАЗА III. Союзники начинают крупные наступательные операции до тех пор, пока не будет достигнута капитуляция Советского Союза.

ФАЗА IV. Установление контроля и обеспечение выполнения условий капитуляции.

если воздушное наступление вместе с другими операциями приведет к капитуляции Советского Союза на этапах I или II, война немедленно перейдет в фазу IV. 

проще говоря США предполагали сразу при начале военных действий засыпать СССР бомбами на чём и закончить войну.И чем это отличается от Барбароссы?

Изменено 27 Jun 2024 пользователем Сеня

[ЛАВ]

  В 6/27/2024, 9:36:03, Сеня сказал:

проще говоря США предполагали сразу при начале военных действий засыпать СССР бомбами на чём и закончить войну.И чем это отличается от Барбароссы?

И???)

[sigulin.maxim]

  В 6/27/2024, 10:18:04, ЛАВ сказал:

И???

Это же Сеня! У него логика альтернативная.

[Сеня]

  В 6/27/2024, 10:18:04, ЛАВ сказал:

И???

разговор о том, является ли план Дробшот оборонительным или нет. Если США предполагали сразу после начала военных действий (день-Д) засыпать СССР ядерным оружием и закончить войну то этот план нельзя назвать оборонительным. По тому что под днём-Д они могли иметь в виду и захват пограничной радиостанции 

[Curioz]

  В 6/27/2024, 10:31:16, Сеня сказал:

Если США предполагали сразу после начала военных действий (день-Д) засыпать СССР ядерным оружием и закончить войну то этот план нельзя назвать оборонительным

Оборона по определению предполагает ответные действия ПОСЛЕ начала агрессии противника. Вы слова "советское наступление" заметили?

 

  В 6/27/2024, 9:25:22, Сеня сказал:

а вот и планы США относительно СССР и России   Цитата Поощрять развитие у народов России взглядов, которые могут помочь изменить нынешнее поведение советского Союза

Какой ужас, практически геноцид))

[Сеня]

  В 6/27/2024, 11:19:07, Curioz сказал:

Какой ужас, практически геноцид))

если учесть что практически неизбежно последует гражданская война по поводу раздела территорий

  В 6/27/2024, 11:19:07, Curioz сказал:

Оборона по определению предполагает ответные действия ПОСЛЕ начала агрессии противника

я об этом и пишу. Если в плане написано что войска отступают до Рейна, там перегруппировываются и идут в контратаку это одно. А если мелким шрифтом в углу написано что вообще то сразу СССР разматывают ЯО и заставляют капитулировать это другое. По тому что "агрессией" можно назвать и перестрелку на границе.Как блестяще показала финская война

 

[ЛАВ]

  В 6/27/2024, 11:19:07, Curioz сказал:

Какой ужас, практически геноцид))

Ни разу не геноцид!!!!)

[Voldi]

Очередной спор с Сеней? Срочно необходимы Лещенко и Имнот

  В 6/27/2024, 10:22:54, sigulin.maxim сказал:

Это же Сеня! У него логика альтернативная.

Скажите честно, что вы завидуете Сене... впрочем, мы все завидуем и преклоняемся. Ведь у него уже 10 лет как есть бункер, а у нас нет!

Изменено 27 Jun 2024 пользователем Voldi

[Книжный червь]

  В 6/27/2024, 8:17:26, ЛАВ сказал:

Не может быть двух гегемонов!!!!)

Это еще почему?

Самый устойчивый вариант - диполь. 

Восток -Запад
Земля - море
Справедливость - свобода
Вождизм - демократия

Тройная конфигурация неустойчива, потому что есть соблазн гуртом завалить одного из батек, а потом драться за добычу

Конфигурации из четного числа игроков - это вариант диполя, только больше. А "многополярный мир" - это кровавая свалка всех со всеми. 

Факт тот, что Россия  больше не может ехать на остатках советского наследия, оно износилось.
Почти полностью доедена советская инфраструктура, нет больше системы подготовки советских людей, и мы больше не имеем какого то проекта, чтобы продать его миру.
То есть, из тройки Воин, Мастер, Жрец (оружие, экономика, идеи) у нас "свое" только  оружие.

Для исламского мира мы враги со времен Афганистана, если не русско - турецких войн. 
Китайский проект - с "закрытым исходным кодом" и не предназначен на экспорт. В результате китайцы милостиво позволяют нам тянуть к ним трубу за свой счет.
С западным проектом у нас конфронтация, но и противостоять нечем, поскольку нечем соблазнять\покупать тех, кто смотрит и считает, куда бы ему примкнуть.
"у нас не любят геев" и "весь мир в труху" - слишком бледно звучит, раньше хоть про угнетенных что то говорили.

[Сеня]

  В 6/28/2024, 5:58:23, Книжный червь сказал:

какого то проекта, чтобы продать его миру

так полагаю что проект который можно было продать миру закончился в 1919-когда узнали во что превратилась социалистическая революция.  Всё что дальше делала страна для пропаганды своего строя было напрасным расходованием ресурсов

[Sverv]

  В 6/28/2024, 5:58:23, Книжный червь сказал:

Для исламского мира мы враги со времен Афганистана, если не русско - турецких войн. 

Владимирское княжество было колонией Киева (византийской православной культуры) затем Москва была колонией Орды. Т.е. Россия начала независимую историю с отпочковывания от среднеазиатского мира.

В принципе, можно в него вернуться, только ислам принять. Потому как в византийскую вернутся не выйдет, от нее ничего ее осталось.

Изменено 28 Jun 2024 пользователем Sverv

[Сеня]

  В 6/28/2024, 7:30:44, Sverv сказал:

Владимирское княжество было колонией Киева (византийской православной культуры) затем Москва была колонией Орды

 

[John D. Long]

  В 6/28/2024, 7:30:44, Sverv сказал:

Владимирское княжество было колонией Киева (византийской православной культуры) затем Москва была колонией Орды.

И то, и другое - не более, чем замшелые пропагандистские штампы.

  В 6/28/2024, 7:30:44, Sverv сказал:

Россия начала независимую историю с отпочковывания от среднеазиатского мира.

Никогда Россия не была частью никакого среднеазиатского мира. 

 

  В 6/28/2024, 7:30:44, Sverv сказал:

В принципе, можно в него вернуться, только ислам принять.

Фейспалм.