Нюрнберг не состоялся

[Книжный червь]

можно в него вернуться, только ислам принять.

Проект "Московская орда". Только вот русские в исламском море мире растворятся. 
Будут вроде босняков - тоже славяне мусульмане.

Что всего хуже, центр исламского мира далеко, привычки совсем непохожие (что многоженство, что отказ от алкоголя). 
Если речь об исламском цивилизационном выборе - то тут по хардкору выйдет, не по турецки. Рвение неофитов, контроль со стороны новоявленных учителей - сачкануть не получится. 

В принципе, для некоторой части "азиопцев" может зайти, пока ислам в дверь не постучит. Типа, какая разница, Иван или Рахмон работают за копейки. Рахмон даже дешевле выйдет, но и Ивана можно попробовать пристроить к делу. 
Была же в 1999 - 2003 гг. макулатура "Русские идут", Юрия Никитина, про Россию, обратившуюся в ислам назло США.

Изменено 28 June пользователем Книжный червь

[Сеня]

Проект "Московская орда"

ага-выполнение строгих правил шариата в заброшенной деревеньке у средневековой Костромы. Особенно цепляет предписание полного закрытия женского тела, 

Что касается городов, то там строили общественные бани, первые из которых возводили по приказу царя Алексея Михайловича. Бани представляли собой одноэтажные постройки возле реки, которые состояли из таких помещений: мыльня, раздевальные, парные. Было принято в таких банях париться вместе (мужчины, женщины и дети).
По словам путешественников: «там ходят женщины разного возраста, не стыдясь, да ещё и шутят над своей нескромностью». Удивительным для зарубежных гостей было и то, как распаренные женщины и мужчины выбегали, в чем мать родила на улицу, и окунались в ледяную воду реки.

Изменено 28 June пользователем Сеня

[Книжный червь]

ага-выполнение строгих правил шариата в заброшенной деревеньке у средневековой Костромы.

Коллега, "проект" характеризуется тем, что он никогда полностью выполнен быть не может, это поход к идеалу, как погоня за линией горизонта.
И да, "русский ислам" (не татарский, он постарше православия) - это новодел, как повернут, так и будет. 

Опять же, расхождения между текстом и реальностью - повод усилить контроль и бдительность:
"Мало молитесь, плохо верите - вот и живете плохо. Ни алкаша выпороть, ни прелюбодея камнями забить, всему учить надо!"

[Сеня]

"проект" характеризуется тем, что он никогда полностью выполнен быть не может,

особенно если арабский никто нифига не знает. И знать не будет. Даже при переводе книг с греческого и ведении богослужений на родном языке к середине 17 века такая фигня выяснилась.

Изменено 28 June пользователем Сеня

[Sverv]

особенно если арабский никто нифига не знает.

Можно подумать, сегодня российские православные большие знатоки греко-византийской культуры.

Вот, нераспавшийся Союз - исламская страна из-за численного доминирования среднеазиатского населения.  Комсомольцы еще и расскажут, что, в отличии от вырожденцев попов, ислам народная религия, честная и пролетарски простая и открытая к людям.

Изменено 28 June пользователем Sverv

[Сеня]

Комсомольцы еще и расскажут,

сначала крестоносцы расскажут. Сильное подозрение что католическая Литва займёт все земли Руси 

Изменено 28 June пользователем Сеня

[Алексей]

сначала крестоносцы расскажут. Сильное подозрение что католическая Литва займёт все земли Руси 

Если развился в 988 году то Литву уж гарантированно обратят в ислам(Тохтамыш верхом въезжает в Вильну ,Славный город добрых мусульман)

Изменено 28 June пользователем Алексей

[Sverv]

сначала крестоносцы расскажут. Сильное подозрение что католическая Литва займёт все земли Руси 

Развилка где то в 70-80х 20 века (без актуалочки), т.к. был вопрос к какому миру России прислониться, если к Западу не хочется, а на Востоке может быть только одна Поднебесная, прочие - лаоваи.

Изменено 29 June пользователем Sverv

[Книжный червь]

Можно подумать, сегодня российские православные большие знатоки греко-византийской культуры.

Так Византии больше нет.

У Вселенского патриарха и раньше руки были коротки, сравнительно с Папой, а сейчас и вовсе.

То есть, это русские сейчас определяют, какое православие правильное.

В суннитском исламе четыре мазхаба, так что учителя набегут толпой. 

А если хочется чего то своего, то можно родноверием увлечься, "в Библии про Россию не написано".

[Книжный червь]

 У меня к Нюрнбергу и Токийскому процессам те претензии, что деяния союзников не подлежали рассмотрению.

На Нюрнберге могли бы поднять вопрос о бомбардировке Дрездена, на Токийском  процессе - об атомных бомбардировках Японии.

На этом фоне СССР выглядит вполне неплохо.

А то ведь получается смотрите что:

1. Планирование агрессивной войны? Но люди всегда воевали

2. Рабский труд и расовое превосходство? Так в США в это время раздельные рукомойники для белых и черных, а британские лорды исторически недавно сколачивали богатство в треугольнике Ливерпуль - Гвинея - американские колонии. Про Бельгийское Конго тоже интересно.

3. Евгеника, стерилизации? США, Швеция...

 

[Voldi]

а британские лорды исторически недавно сколачивали богатство в треугольнике Ливерпуль - Гвинея - американские колонии

вы продолжайте рассказывать про вашу интересную реальность! Потому как рабство англичане запретили к Нюрнбергу почти полтора века назад, ну а с американскими колониями в нашей ри еще печальней


 

На Нюрнберге могли бы поднять вопрос о бомбардировке Дрездена, на Токийском  процессе - об атомных бомбардировках Японии.

Ну коллега, вы поймите, люди были проще, не то что сейчас, с толерантностью было хуже, за бомбардировки Варшавы, Лондона и Киева прописали лекарство в виде столыпинских галстуков.

[Sverv]

британские лорды исторически недавно сколачивали богатство в треугольнике Ливерпуль - Гвинея - американские колонии

Может в Нюрнберге еще евреев осудить за то, что Иисуса распяли? Там несколько иные вопросы к союзникам не были рассмотрены, более свежие, в том числе к СССР были вопросы по начальному этапу войны.

Но, повторюсь, помимо Нюрнберга были государственные расследования военных преступлений. В том же СССР солдат и офицеров, совершивших преступления вполне себе судили, но без выноса информации на международный уровень. Конечно, государственные преступления не могли быть осуждены.

Изменено 6 July пользователем Sverv

[Книжный червь]

рабство англичане запретили к Нюрнбергу почти полтора века назад

 Художества в Бельгийском Конго были относительно Нюрнберга совсем недавно. А до отмены расовой сегрегации в США надо было ещё целое поколение ждать.

Голод в Бенгалии - это 1943 год.

Это если мы считаем, что:

а) все люди равны 

б) преступления, за которые были осуждены подсудимые, не имеют срока давности.

Ещё раз повторюсь. Концлагеря придумали англичане во время англо бурской войны.

Рабство, геноцид и войны люди практиковали всю историю.

Нацисты стёрли негласную грань между европейцами и  "недоразвитыми в колониях", распространив на "белых" беспощадность колониальной войны.

Евреи были европейский образованы и считали себя гражданами, но им было предписано исчезнуть.

 

[Vasilisk]

Евреи были европейский образованы и считали себя гражданами, но им было предписано исчезнуть.

 

А если заменить евреев на буржуев, то вот это высказывание сразу станет сомнительным:

 

На этом фоне СССР выглядит вполне неплохо.

[Curioz]

Нацисты стёрли негласную грань между европейцами и  "недоразвитыми в колониях"

Тут у нас Станкович регулярно пробегает, с цитатами насчёт белых негров и голых бесхвостых обезьян. Так вот они были а) пораньше Гитлера и б) относились не к расово чуждым евреям, а вполне себе к соплеменникам. 

[Книжный червь]

А если заменить евреев на буржуев

Так ведь социальный статус можно сменить, буржуй может пойти на завод и станет пролетарием. 

А национальность не сменить (не путать с гражданством). 

Тут у нас Станкович регулярно пробегает, с цитатами насчёт белых негров и голых бесхвостых обезьян. Так вот они были а) пораньше Гитлера и б) относились не к расово чуждым евреям, а вполне себе к соплеменникам. 

Извините, не понимаю, о чем вы 

[Curioz]

социальный статус можно сменить, буржуй может пойти на завод и станет пролетарием. 

Что вы как знахарь кудахчете – «соцпроисхождение, соцпроисхождение»? В двадцатые годы знаете как говорили? – покажите ваши мозоли! А отчего ваши ручки такие белые да пухлые?

[Curioz]

Извините, не понимаю, о чем вы 

О том, что отношение к белым европейцам как к колониальным унтерменшам не есть придумка Гитлера. 

[марик]

ак ведь социальный статус можно сменить, буржуй может пойти на завод и станет пролетарием. 

я если буржуй не хочет быть рабочим, а заниматься скажем филологией, то он по прежнему враг народа? 

[hanhnets]

Собственно, насколько важно значение именно Нюрнбергского процесса

Единственное значение нюрнберга в физическом устранении тех кто мог бы рассказать ситуацию с той стороны. Но ситуацию мы не знаем даже с этой стороны, когда архивы засекречены или уничтожены (как советские так и британские). В остальном немецкое руководство можно было хоть отправлять в тюрьму, хоть ставить новой властью, хоть отправлять на все четыре стороны без права возвращения в политику, большой роли бы не сыграло, Германия уже стала разделённой надвое марионеткой.

 

А что из себя представлял сам процесс очень красочно описал в своих мемуарах Ялмар Шахт, который был одним из подсудимых которого оправдали. Организаторы процесса зачастую не знали ничего не только о Германии, но и о Европе вообще, в том числе о действиях своих стран в Европе. Само обвинение тоже строилось на ходу по принципу презумпции виновности.

В целом, не будь этого процесса, преступников все равно бы удавили собственные правительства.

Даже с этим процессом было ровно также, того же Шахта оправдал нюрнберг, после чего его вызвали уже в местный немецкий суд, где тоже оправдали, но после этого его вызвали в суд другой провинции, где местная власть сразу заявила что даже разбираться не будет и его песенка спета (в тот регион он просто не поехал, а местная полиция его не выдала). Хотя в самих мемуаров никаких признаний нет, но уверен что Шахт выжил только потому что был масоном и другом влиятельных финансистов, то есть его просто спасли.

Изменено 7 July пользователем hanhnets

[Magnum]

уверен что Шахт выжил только потому что был масоном

Чей вы клон? 

 

[hanhnets]

Чей вы клон?

Отца и мамы, наверное...

 

Upd: Сейчас понял что это видимо подозрение что я это кто-то из участников форума с новым аккаунтом. Нет, я тут новичок, сейчас активно просматриваю все темы какие есть. Пока отписывают только в наиболее интересных по названию и тех в которых мало комментов, потому что крупные почитать не успел.

Изменено 7 July пользователем hanhnets

[Vasilisk]

потому что крупные почитать не успел

 

С интересом ждём Вашего мнения в крупных темах.

[Книжный червь]

если буржуй не хочет быть рабочим, а заниматься скажем филологией, то он по прежнему враг народа?

То он пытается пролезть в "прослойку" умников.

Ключевая ошибка большевиков в том, что у них "умники" стали презираемыми.
Ну, в общем, понятно, опора большевиков - это масса, которой "чистая публика" подозрительна по определению.
Понятное дело, что можно население оставить в положении "чуть сытнее 1930 годов", ответственным товарищам из за границы привезут, что нужно.
Но без умников не получаются атомная бомба и средства доставки, значит, их придется терпеть.

В этом смысле химики, физики, математики - в лучшем положении, в физику можно добавить идеологию, но тогда бомба не взорвется, а спутник не взлетит.
А гуманитарный цикл - да нафиг он вообще нужен в советской стране? Я не троллю и не шучу, "реальные училища" - это практические навыки, а "классические гимназии" с мертвыми языками готовили тех, кто будет управлять.
И вот нужно ли это в стране социализма - вопрос неочевидный.

Мое мнение: на Западе классическое образование - это для управленцев, от этого у него ореол "элитности". Как следствие, оно нужно далеко не всем, потому что иначе человек испытывает разрыв шаблона: образование элитное, а есть нечего.
А у нас на гуманитарные предметы наложилась идеология, что еще больше снизило их ценность

[Voldi]

Художества в Бельгийском Конго были относительно Нюрнберга совсем недавно. А до отмены расовой сегрегации в США надо было ещё целое поколение ждать. Голод в Бенгалии - это 1943 год.

Коллега, вы понесли чушь про "британские лорды исторически недавно сколачивали богатство в треугольнике Ливерпуль - Гвинея - американские колонии"
Затем перепрыгнули на Бельгийское Конго, а затем уже и про голод в Бенгалии... Заметьте, во время войны. И Черчиль его не организовывал. В отличие от мирных 32-33-го годов, когда русские организовали голод в оккупированных ими районах Украины (в чешской и польской Украине, как известно, обошлось).
Так что русские патриоты могут сколько угодно лить крокодиловы слезы о беззаконии Нюрнбергского процесса... Они правильно понимают, что он - прецедент в будущее.