Развитие неоплатонической религии.

[hanhnets]

забудете о Зороастризме в контексте средиземноморья. Греки уже сотни лет с ним знакомы и он их вообще не впечатлил

Митаизм (то есть тот же зороастризм но с местным колоритом) вероятно был самой влиятельной религией Римской Империи до христианства. С приходом христианства в целом никуда не делся, частично влился в христианство, частично остался как семейная языческая традиция.

 

Монотеистические черты он подчерпнул как раз из христианства. Окончательное формирование Зороастрийских догматов ПОЗЖЕ христианских

Ничего подобного. Зороастризм изначально монотеистичный (или дуалистичный если учитывать зороастрийского дьявола). Многобожие было до сложения зороастризма как религии, по сути у персов произошло то что коллега предлагает в этой теме. Какие там были догматы сказать сложно из-за того что полной информации о них не сохранилось, но точно известно что они были.

 

 

Изменено 16 August пользователем hanhnets

[daichimaru]

Я сомневаюсь что христианство возникло из эллинизма,

А я не сомневаюсь.

его основа мессианский иудаизм,

Нет. Один из фундаментальных признаков элинизированный мессианский иудаизм, плавно терявший черты иудаизма.

ангелов и дьяволов, бога и сатаны,Судного дня, воскрешения мёртвых, спасителя-Мессии, все эти идеи веют из зороастризма.

Нет, не от туда.

Эллинизм только наложился на этот мессианский иудаизм. 

То есть вы еще, что такое эллинизм не знаете.

Если будут нарушать закон о прозелитизме, прекрасно, значит будет изгнана вся община из города.

То есть вы еще, что такое римские муниципии не знаете.

не все христиане были готовы стать мучениками. Вы как хотите, но большинству людей в любой группе свои животы важнее религиозных чувств.

То есть вы еще и историю раннего христианства не знаете.

Указ считать нелепым, чтобы лица, объясняющие Гомера, Гесиода, Демосфена, Геродота и других античных писателей, сами отвергали чтимых этими писателями богов.

 

У вас ошибка, я исправил.

Таким образом, Юлиан запретил христианам обучать риторике и грамматике, если они не перейдут к почитанию богов. Косвенно же христианам было запрещено и учиться, раз они не могли (по религиозным соображениям) посещать языческие школы.

Ну, хорошо. Постараюсь я привести аналогию, чтобы вы понимали уровень идиотии, которую несете.

Представьте, что Президентом США стала Хилари Клинтон и в рамках борьбы за женские права решает пресечь мормонское влияние в штате ЮТА. Технологии те же, что предлагает вы. Запрет на обучение, запрет на мессианство, ограничение контактов с не мормонским населением и так далее.

Приезжает делегация из Вашингтона в Солт-Лейк-Сити. А там зам.мера мормон, половина городского совета мормоны, половина городских комитетов, отвечающих за исполнительную власть мормоны, половина судей мормоны, треть секритариата мормоны. Глава делегации из Вашингтона угрозами продавливает волю Императора все власть придержащие тут же отказываются от мормонизма( хотя это и бред, но пускай). Они начинают работу и оказывается, что половина членов родительских комитетов образовательных учреждений мормоны, более половины учащихся мормоны. Дальше больше, пергаментозаготовительные кинонии принадлежат мормонам, лесозаготовительные артели мормонские, металообрабатывающие цеха принадлежат язычникам, но 90% рабочих там мормоны. Мормонам принадлежат 80% городским зернохранилищ и 60 % всех виноделен, а также на 95% из мормонов состоят гильдия обслуживания городской клоаки. Но глава делегации не сдается и заставляет привести указ императора в исполнение с помощью городского ополчения, но городское ополчение на половину тоже из мормонов. Тогда глава делегации принимает отчаянное решение, призвать федеральные силы легионов национальной обороны. Их направляют и, прибыв на место, оказывается, что треть личного состава там тоже мормоны. 

А теперь представьте, что это происходит не в рамках одного штата, а в рамках ВСЕЙ СТРАНЫ!!!!!.   

И еще не забудьте, что вот вот начнется война с Китаем и Мексикой одновременно!!!! 

И все это на фоне экономического кризиса.

Вот именно это вы и предлагаете. 

 

 

Изменено 16 August пользователем daichimaru

[daichimaru]

Кстати, неоплатоники совсем небыли такими безвлиятельными как вам кажется. В книге «Духовные таксономии и ритуальная власть» Хайди Маркс-Вольф рассказывает, как эти философы-платоники организовали духовный мир в иерархии или «духовные таксономии», позиционируя себя в этом процессе как верховных жрецов высших богов. Утвердившись в качестве экспертов по священным, ритуальным и доктринальным вопросам, они смогли укрепить свой авторитет, престиж и репутацию.

перейдите уже по ссылке, которую Вам коллега Крысолов запостил.

 

[daichimaru]

Митаизм (то есть тот же зороастризм но с местным колоритом)

Митраизм мессианством не занимался, а если бы занялся, то уже митраизмом бы не был, а стал христианством.

 

[hanhnets]

Митраизм мессианством не занимался

Вы видимо имели ввиду миссионерством. Так и есть, но это не мешало культу расползаться по всей империи, в том числе у греков.

[daichimaru]

Зороастризм изначально монотеистичный (или дуалистичный если учитывать зороастрийского дьявола).

Отсутствие имени Зороастра в древнеиранских надписях продиктовано, вероятно, политическими соображениями ахеменидских правителей, которые не терпели в официальных документах посредника между собой и богом. Бывшие зороастрийцами Сасаниды также не упоминали имя пророка в своих надписях.

Близость Ахеменидов к учению Зороастра показывает ономастика царской семьи. Отец Дария I носит то же имя, что и первый покровитель Зороастра - Виштаспа. Имя Атоссы, жены Виштаспы, неоднократно встречается в семье Ахеменидов, возможно, что даже имя самого Дария I связано с зороастрийской терминологией.

Причина упрощения религиозной системы Зороастра в надписях лежит, вероятно, в их политической направленности. Авеста была создана для религиозного просвещения, и религия составляет ее сущность, в надписях политика имеет приоритет над религией.

Сопоставление религиозных систем Гат, Младшей Авесты и древнеперсидских надписей говорит об определенном влиянии младоавестийских идей на Ахеменидов и жрецов-магов, занятых при персидском дворе. Ахемениды не были ортодоксальными зороастрийцами, по-скольку ортодоксальный, догматизированный зороастризм сложился только во время правления Сасанидов, после переработки зороастрийского учения в парфянское время.

Ахемениды симпатизировали зороастризму, но не более, догматика этого учения расходилась с идеалами династии. Государственной религией зороастризм стал лишь после сасанидских кодификации, кстати, немедленно повлекших за собою окаменелость ранее живого содержания.

Ахемениды, подобно магам, почитали огонь и практиковали культ Хаомы, и все это не противоречило предписаниям зороастризма. Но на ряду с влиянием магов на Ахеменидов действовал и другой, не менее сильный фактор, а именно религия персидского народа.

Выше отмечалось, что среди ученых относительно ревнеиранских религий существуют большие разногласия. Однако, не редко такие расхождения вызываются тем обстоятельством, что Авеста памятник многослойный и между ее различными частями имеется немало противоречий. Постепенно в учение Зороастра было внесено много изменений, и в Младшей Авесте дуализм Гат соседствует с политеизмом.

Мельников Максим Вячеславович. Зороастризм в Ахеменидском Иране: проблемы и особенности распространения религиозного учения : Дис. ... канд. ист. наук : 07.00.03 : Москва, 2003 157 c. РГБ ОД, 61:04-7/136-6

[daichimaru]

Вы видимо имели ввиду миссионерством. Так и есть, но это не мешало культу расползаться по всей империи, в том числе у греков.

В основном она расползался среди легионеров, превращая социально мобильную структуру легиона в закрытую, цеховую организацию. От того то митраизм и не взелетел. Адептов не хватало, а новых набирать было сложно. Попробуй пройди все ступени инициации. 

[hanhnets]

Государственной религией зороастризм стал лишь после сасанидских кодификации

Что не мешало ему существовать до этого не будучи государственной религией. Рядом правда могли существовать и всевозможные вариации, в том числе дозороастрийские верования, но оно и после огосударстлевания так было. То что вы выдаёте за политеизм, это что-то уровня почитания святых христианами (правда в христианстве святых уже давно почитают больше чем христа).

 

В основном она расползался среди легионеров, превращая социально мобильную структуру легиона в закрытую, цеховую организацию. От того то митраизм и не взелетел.

Да, распространялся между достойными мужчинами, в общем закрытое, иногда даже тайное, общество. А христиане тем временем делают ставку на рабов, женщин и детей, то есть революционные классы, для духовности большой минус, но для получения политической силы здесь и сейчас - большой плюс.

[daichimaru]

Что не мешало ему существовать до этого не будучи государственной религией.

Христианство существовало 330 лет не только как негосударственная, но и как антигосудартсвенная религия. Дальше то что?

Рядом правда могли существовать и всевозможные вариации, в том числе дозороастрийские верования, но оно и после огосударстлевания так было.

И это доказывает, что зороастризм изначально не монотеистическая религия, а стала таковой только после влияния с запада. Элинистического в общем, и христианского в частности.

То что вы выдаёте за политеизм, это что-то уровня почитания святых христианами

И стало таковым к веку 3, если не 5. 

(правда в христианстве святых уже давно почитают больше чем христа).

И как сие( несомненно истинное в последней инстанции и не подлежащее критике) утверждение относится к теме обсуждения? 

 

Изменено 16 August пользователем daichimaru

[daichimaru]

Да, распространялся между достойными мужчинами,

простите, но не могу удержаться. Фреска "Митраит" 4 век. 

Изменено 16 August пользователем daichimaru

[daichimaru]

в общем закрытое, иногда даже тайное, общество.

И поэтому заранее проигрышное.

А христиане тем временем делают ставку на рабов, женщин и детей,

Еще бедных. Ту саму чернь.

о есть революционные классы,

Аааа все. Теперь понятно.

для духовности большой минус,

ну да, вам лучше знать.

рабов, женщин и детей, то есть революционные классы, для духовности большой минус, но для получения политической силы здесь и сейчас - большой плюс.

И ведь не вызывает у вас эта фраза когнитивного диссонанса. Мистика да и только. Чтобы получить политические ресурсы, нужно агитировать тех, у кого их нет. Ленин в шоке. 

 

[hanhnets]

Дальше то что?

Вы написали что его небыло, я написал что он был. Дальше ничего.

 

И это доказывает, что зороастризм изначально не монотеистическая религия, а стала таковой только после влияния с запада.

То что вместе с зороастризмом в стране было множество других культов, так это реалии любых стран того времени и в христианской Европе так было всю историю. А уж сколько культов было на христианском и исламском ближнем востоке... То что до зороастризма было многобожие, так это тоже норма. Иудеи тоже были многобожниками, а монотеизм пришёл к ним под чужим влиянием, в том числе со стороны иранцев. Так можно и христианство в многобожие записать.

 

И как сие утверждение относится к теме обсуждения?

Всё в тему многбожия. Почитание святых это прямая аналогия таких же явлений в зороастризме, а затмевание святыми верховного бога ещё больше склоняет к определению как многобожия.

 

Чтобы получить политические ресурсы, нужно агитировать тех, у кого их нет. Ленин в шоке.

И что тут не так? Своя доля влияния есть у кого угодно, в том числе у рабов (которые могли быть и богатыми), и у женщин (которые могли быть очень влиятельными), и у детей (которые вырастут и займут должности). А завербовать миллион люмпенов может быть проще, чем одного властьимущего.

[daichimaru]

Вы написали что его небыло, я написал что он был.

Я вам цитату из исследования, доказывающего, что зороастризм изначально политеистическая религия, а монотеистической она стала сильно позже. 

То что до зороастризма было многобожие,

Зороастризм тоже политеизм, о чем тот же Геродот писал.

Иудеи тоже были многобожниками, а монотеизм пришёл к ним под чужим влиянием, в том числе со стороны иранцев.

Нет. Монотеизм у евреев развился гораздо раньше персов. 

Так можно и христианство в многобожие записать.

С вашей логикой, туда все что угодно можно записать. Хоть стахановское движение. 

Всё в тему многбожия. Почитание святых это прямая аналогия таких же явлений в зороастризме, а затмевание святыми верховного бога ещё больше склоняет к определению как многобожия.

Еще раз, в христианстве( что современном, что в античном, вы не разбираетесь).

И что тут не так?

Ну не знаю, может то, что

для получения политической силы здесь и сейчас

и

у рабов (которые могли быть и богатыми), и у женщин (которые могли быть очень влиятельными),

не вяжется логически.

А вот это

для получения политической силы здесь и сейчас

и вот это

у детей (которые вырастут и займут должности)

не вяжется логически совсем. 

Вам надо выиграть выборы через 2 года, поэтому вы акцентируете ресурсы избирательной компании на тех, кто получит право голосовать через 8-10 лет. Офигительный план. 

 

 

 

Изменено 16 August пользователем daichimaru

[чукча]

И что до надежды на "несуществование ислама" - будет. Разве что без ссылок на иудейские и христианские тексты и без льгот для "людей Книги". Как только начнёт пересыхать "счастливая Аравия", так попрёт экспансия, а для экспансии нужна идеология экспансии. А всяких там мелких пророков всегда хватало.

Это не так, кочевники нападали и побеждали гораздо чаще, чем создавали мировые религии. Да и в случае ислама, собственно, они скорее сначала завоевали соседей, а уже потом сложился ислам. Арабы вполне себе могут зажечь и без ислама, как язычники. И перейти в зороастризм, христианство, иудаизм после победы. Или до. РеИ вариант с появлением новой мировой религии скорее случайная флуктуация, нетипичная для развития событий такого рода.

[hanhnets]

Я вам цитату из исследования, доказывающего, что зороастризм изначально политеистическая религия, а монотеистической она стала сильно позже.

Но в той цитате ничего про это нет. Там есть про то что до зороастризма был политеизм, есть про то что зороастризм не сразу стал государственной религией и есть про то что в зороастризме есть побочные культы (аналогичные культам святых).

 

Зороастризм тоже политеизм, о чем тот же Геродот писал.

Если я правильно помню он просто проводил параллели между греческими верованиями и схожими явлениями у иранцев. Как если провести аналогию между святой Марией и Кибелой. И сколько я изучал зороастризм, в том числе родственные ему культы, а никакого политеизма не видел там даже в намёке.

Нет. Монотеизм у евреев развился гораздо раньше персов.

Вообще этот вопрос до сих пор не решённый. Некоторые вообще отрицают что у них был политеизм. Но теория заимвствования из зороастризма тоже одна из самых популярных, второй идёт теория о заимствовании из общего источника (и нет, не греков).

не вяжется логически совсем

"Здесь и сейчас" это относительно. В реальности последователей в религию вербуют не за один день. У иудеев правоверного иудея вообще воспитывать начинали до рождения, но ожидаемый эффект мог быть уже к его старости и это без вербовки, а при воспитании в иудейской семье. И это всё равно будет быстрее чем завербовать патриция или императора, так что ребёнок он "здесь и сейчас". На этом кстати основана вся политическая работа с молодёжью - запудрить ей мозги пока она молодая и доверчивая, потому что когда кто-то из них станет успешным бизнесменом, к нему в голову уже так просто не залезешь. А те кто не станет бизнесменами, те и на молодом энтузиазме пойдут крушить врагов.

Изменено 16 August пользователем hanhnets

[Caucas]

У евреев представление о том что Иегова единственный истинный бог появилось только после Вавилонского пленения, когда еврейская религия начала знакомится с зороастризмом и вавилонской религией. Только после Исайи раввины пришли к тому что Яхве единственный бог. В иудаизме и христианстве побочные эффекты тоже есть, не только святые, но и ангелы. Кстати античные оккультисты в своих текстах называли архангелов богами, так что и зороастрийских бессмертных святых греки могли называть богами.

[daichimaru]

Но в той цитате ничего про это нет. Там есть про то что до зороастризма был политеизм,

Ок. Будет вам другая цитата

Вместе с зороастрийским учением на западе были восприняты излагавшие его авестийские "тексты" (очевидно, все еще в устной форме), которые после этого продолжали редактироваться либо частично дополнялись на ставшем священным авестийском языке. В нем, однако, появились или усилились западноиранские диалектные черты, что касается именно языка Младшей Авесты. Возможно также, что некоторые гимны главным божествам дополнены или оформлены уже в позднеахеменидское время. ( Прим. то есть после Заратуштры) Так, в Яште, посвященном богине Анахите, несколько строф, как полагают, отражают существование статуй этой богини. В ахеменидских надписях имя Анахиты появляется (как и имя Митры) при Артаксерксе II (404-358), и к его же правлению источники относят начало почитания антропоморфных изображений иранских божеств, а именно установление статуй Анахиты в драмах больших городов (в том числе на Востоке, в Бактрии).( Прим. Иными словами Шахиншахи Ахаменидов искусственно вносили в главный зороастрийский священный текст строки почитания индоиранских божеств, что возмущений персо-мидийских, а затем и парфянских, жрецов не вызвало.)

Таким образом, Авеста стала священным сводом персидско-мидийских затем парфянских жрецов, сохранялась ими, редактировалась и

кодифицировалась в последующие столетия (когда могли быть составлены и некоторые наиболее поздние разделы Авесты). Этот процесс продолжался до сасанидской эпохи, когда, как говорилось, она была записана "современным" авестийским алфавитом.

 

[Caucas]

Коллега, при всём уважении не меньшая идиотия говорить о том что мессианский иудаизм не возник под влиянием зороастризма, когда мы видим последовательность в самой Библии, после Вавилонского пленения появляются в иудаизме идеи мессии, машиахом был назван персидский царь Кир, за то что он освободил евреев. Потом уже пророчества Иеремии о грядущем спасителе, и разрушение столбов Ашеры-богини Израиля и супруги Яхве. И только тогда Иегова стал единственным богом евреев(с побочным эффектом в виде ангелов). И только после Вавилонского пленения появляются идеи о Судном дне, спасителе, аде и рае(евреи до этого верили в Шеол, где мертвецы живут как тени-рефаимы). А также падшие ангелы упомянутые в книге Еноха(не вошла в канон, но была очень читаема и христианами и мусульманами, и иудеями.

Сатана до прихода этих новшеств был лишь ангелом-обвинителем Бога(в иудаизме до сих пор играет эту роль)

Уже в Ахеменидский период мы находим множество изображений борьбы Ормузда и Ахримана, согласно зороастризму Ахриман будет повержен во время Фрашокерети.

 

Не совсем верно сравнивать мормонов современности и христиан той эпохи. В своих штатах(Юта и др.) мормоны большинство(62% вроде), так как они преимущественно заселяли их в 19 веке. В то время как христиане в ту эпоху даже в восточных частях не составляли большинства. Они были кричащим, влиятельным(благодаря поблажкам Константина) меньшинством, основная масса империи в городах и селах это по-язычески синкретизирующая всё и вся  людю(читаем апологетов критикующих тех христиан которые дымят дома для семейных демонов / гениев, тоесть даже в среде христиан жило язычество)Если верить Святому Иерониму  заметное число христиан отходило от церкви во время правления Юлиана(тоесть даже христианин признал это). 

Как говорил Георг в той теме, христианство не сразу стало господствующей религией, для этого ей надо было сначала стать единой(Никейский собор), потом получать поддержку государства(Константин, Констанций и Констант), потом сделать Христа основным богом империи, а затем поработать над синкретической массой.(эпоха Теодосия и Юстиниана) Это всё растягивалось на столетия. 

Крысолов дал ссылку, я ему благодарен, (правда в той теме нельзя оставлять комментарии). Но там тоже есть ошибки, например откуда в Северной Африке 90% христиан, тем более в сельской местности?И почему это римская культура вымрет без церквей, если языческие храмы тоже сохраняли книги(Серапиум пример). 

Крысолов говорил про мышек и ёжиков, конечно в буквальных ежей мыши не превратятся, но есть такая вещь как  конвергентная эволюция. Я это к тому что, чтобы христианство не победило окончательно язычество, из язычества нужно сделать единую религию, тоесть единую систему(Юлиан и Максимин пытались это сделать), таким образом создавая противовес христианству. Системные, организованные религии намного сильнее и живучее чем не организованные(Индия, Зороастрийский Иран массовое распространение христианства остановили) Даже если у Юлиана будут трудности, например что проблем в политике других много. Это ещё раньше мог бы сделать и Максимин(победи он Константина с Лицинием). 

А ведь есть и Исида, и Кибела, и Атаргата, которые покровительствовали рабам, женщинам и детям. Максимину даже проще будет, потому-что доникейское христианство не было единой системой. Он тоже пытался бороться с христианскими церквями создавая единую религиозную систему. Это "новое язычество" могло  оставить и Иисуса как часть нового пантеона. Фактические даже неоплатоники противники христианства признавали Христа достойным апофеоза(обожествления)

Изменено 17 August пользователем Caucas

[hanhnets]

Ок. Будет вам другая цитата

Коллега, вы смешали вместе иранскую мифологию, отдельные культы Ирана и выдали это за зороастризм. Зороастризм, митраизм и их аналоги - это по определению культ конкретного бога (культ Митры), не культ всего что связано с Ираном. Рядом с ним могли быть какие угодно другие культы, но к зороастризму они никак не относятся. В Римской империи рядом с митрариумом могли находится куда более крупные храмы любого другого бога, но вы ведь не относите всё что связано с Римом в состав митраизма?

[sanitareugen]

Это не так, кочевники нападали и побеждали гораздо чаще, чем создавали мировые религии. Да и в случае ислама, собственно, они скорее сначала завоевали соседей, а уже потом сложился ислам. Арабы вполне себе могут зажечь и без ислама, как язычники. И перейти в зороастризм, христианство, иудаизм после победы. Или до. РеИ вариант с появлением новой мировой религии скорее случайная флуктуация, нетипичная для развития событий такого рода.Д

Для напасть и даже успешно - единая вера не нужна. Даже чтобы договориться двум племенам не нужна. А вот для длительной экспансии (а она неизбежна) требуется единство идеологии, а она на это время воплощена в религии. Разумеется, это не "наш ислам", это религия, возникшая при взаимодействии племенных верований и "организованной религии" соседей. Но, заимствуя готовые решения, она не является присоединением к соседской вере, поскольку требуется, чтобы "наша вера лучше". Ну и в варианте топикстартера это будет "ислам на основе неоплатонической религии". Столь же яростный и успешный поначалу, и примерно то же, что видим сейчас.

[daichimaru]

Коллега, при всём уважении не меньшая идиотия говорить о том что мессианский иудаизм не возник под влиянием зороастризма

Тогда объясните мне, не понимающему принципов диалектики дураку, как возникновение мессианства в религиозной общине не подвергавшейся гонениям, более вероятно, чем ее возникновение в общине, которая сотни лет подвергалась гонениям и притеснениям? 

Для напасть и даже успешно - единая вера не нужна. Даже чтобы договориться двум племенам не нужна. А вот для длительной экспансии (а она неизбежна) требуется единство идеологии, а она на это время воплощена в религии. Разумеется, это не "наш ислам", это религия, возникшая при взаимодействии племенных верований и "организованной религии" соседей. Но, заимствуя готовые решения, она не является присоединением к соседской вере, поскольку требуется, чтобы "наша вера лучше". Ну и в варианте топикстартера это будет "ислам на основе неоплатонической религии". Столь же яростный и успешный поначалу, и примерно то же, что видим сейчас.

ППКС

после Вавилонского пленения появляются в иудаизме идеи мессии,

А после Египетского пленения появляется аналог богини Бастет. А нет, не появляется. 

[Caucas]

Товарищ египетского пленения не было.

Когда это иудаизм "всегда подвергался гонениям и притеснениям"? Единственный  исторический эпизод это Вавилонское пленение, а до той поры израильтяне-яхвисты(ещё не иудеи) спокойно себе жили в окружении других ханаанских народов. Идея саошьянта зарождалась в зороастризме постепенно, как идея полной победы Ахура-Мазды над Ахриманом, она выражена и в Митраизме где Митра явился в мир чтобы исполнить жертвоприношение и изгнать Ахримана из материальной реальности и спасти человечество. Это и есть идея спасения человечества от сил зла в зороастризме. Этот дуалистический миф зародился давно, но двигался по миру очень медленно.

Изменено 17 August пользователем Caucas

[daichimaru]

Сатана до прихода этих новшеств был лишь ангелом-обвинителем Бога(в иудаизме до сих пор играет эту роль)

Коллега, по Зороастризму( по крайней мере раннему) добро и зло( Аша и Друдж) были создано Ахурамаздой. Сильно позже его стали приравнивать к Спента -Манью, а Архимана к последнему. 

Уже в Ахеменидский период мы находим множество изображений борьбы Ормузда и Ахримана, согласно зороастризму Ахриман будет повержен во время Фрашокерети.

А теперь найдите в Библии или Торе упоминание о Борьбе Бога с Дьяволом. Борьбы нет. Есть борьба человека со своими страстями.

Не совсем верно сравнивать мормонов современности и христиан той эпохи.

Это аналогия. Дабы проиллюстрировать то, что вы предлагаете сделать Юлиану. 

 

[Caucas]

Аналогия аналогией, но при Юлиане христиане меньшинство, мормоны в штате Юты большинство. Вот если бы мы говорили о периоде Феодосия и после, вот тогда было бы реально поздно востанавливать язычество. А Юлиан жил в нужное время когда христиане были ещё малочисленны. 

[Caucas]

Но в христианстве есть идея войны с войском сатаны в последний день.

В Евангелии сказано «И произошла на небе война: Михаил и ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.

 

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним».

Войны, говорите там нет? В начале была война на небе, будет война и в Судный день.

И что самое забавное дьявол там дракон, а в дракона превращался и Ахриман.

Изменено 17 August пользователем Caucas