Чёрная Волга ГАЗ - 21 с оленем на капоте.

[Звёзды Светят]

Оленя не хватает...

[hanhnets]

Да, осень интересно сколько получал стаханов

За день получил месячную зарплату. Но как долго продолжалось такое счастье я не нашёл, вряд ли и дальше каждый день получал месячную зарплату - банально кончится касса предприятия, если только ему на сберкнижку не заносили.

Изменено 5 September пользователем hanhnets

[Владимир Станкович]

А вот простые такси - это для понтов...

Простые такси это например срочно добраться на вокзал и аэропорт или на другой конец города. Это поздние поездки, торжества и пр. Массовая срочная перевозка шифонеров как то не просматривается. 

В российском климате жить в нём круглогодично - в принципе возможно,  но холодно...

Были и есть теплые домики -даже на северах. Отец мой их строил и даже жил...

[digger]

А вот простые такси - это для понтов...

 Для удобства, зависит от страны. Или для богачей, или для простых людей чуть больше потратить и всем вместе удобнее доехать.В СССР в 70-е годы такси как-то резко подорожало и его статус изменился, до того мы, например, на нем ездили в гости.

Были и есть теплые домики -даже на северах. Отец мой их строил и даже жил...

 Ездить на дачу в СССР (и в России при царе) зимой было не принято, это чисто для отдыха летом.Что там было на северах - не знаю, скорее охотничьи избушки.

[Владимир Станкович]

Ездить на дачу в СССР (и в России при царе) зимой было не принято

Ну во первых все же принято - встречи нового года на даже даже в худлит вошли. А во вторых это были не дачи а ПГТ

[Владимир Станкович]

Социализм, это то, что должно снижать расслоение. 

Это троцкизм и левачество

[digger]

встречи нового года на даже даже в худлит вошли

 Не помню где, может быть.В основном при помощи слуг по окончании сезона мебель закрывалась чехлами и дача консервировалась. 

Социализм, это то, что должно снижать расслоение. 

 

 Послесталинская общепринятая практика в СССР.Богатые - немногочисленные артисты с академиками, ненавидимая номенклатура негласно и грузины из анекдотов, остальные -  неравенство незначительное. Причем дача была доступнее машины и лимитировалась не столько деньгами, сколько желанием возиться сначала с ее получением потом - с ней , силами слуг как при царе - было уделом очень немногих.Справедливости ради, в Европе после войны распространились дачи для пролетариата в виде садовых участков, а во Франции - даже домики типа халупы на море, там были (или есть?) такие кооперативы.

[Звёзды Светят]

В СССР в 70-е годы такси как-то резко подорожало

 

Шёл процесс подготовки к Олимпиаде-80...

 

[Владимир Станкович]

 Не помню где, может быть.В основном при помощи слуг по окончании сезона мебель закрывалась чехлами и дача консервировалась. 

Я про эпоху  СССР... "Лыжи из печки торчат..."(с)

 

 

 

[hanhnets]

Я про эпоху СССР...

Так может коллега тоже про эпоху СССР. Мало ли у кого на советских дачах слуги работали, у высшего руководства точно обслуга была, у некоторых особо требовательных типа академиков и артистов тоже встречалось.

[ALL]

Это троцкизм и левачество

Ну, это явно галиматья....

[ALL]

остальные - неравенство незначительное.

Это тоже не так....  Заметное расслоение было.  Замечали. 

[dragon.nur]

"русская броня"

"Танк во фраке" после каких-то там автогонок, где камни при падении попортили исключительно ЛКП.

с оленем на капоте останется

в музее патанатомии. Флажок и, особенно, оленя заставляли снимать по причине травмонебезопасности.

в исполкомовском гараже, где её каждый вечер обслуживают профессионалы

в исполкомовском лентяи с анкетой, профессионалы в таксишном. Но при этом хочешь ездить - башляй; впрочем, в таксопарке всегда были леваки, а Г-дь Ленин и партия завещали делиться.

21-я была ... при этом маломощной (75-90 л.с. против 95-110 л.с.) 

Во первых, крупносерийная 21 начиналась от 65 л.с. с мотором ГАЗ-21Б и мощней всех была 85 лс. ЗМЗ-21Е, во-вторых, хотите мощи - их было: олытовая 21 с рядной шестёркой ГАЗ-М12 от ЗиМ (до 95), встречались в официальной реконструкции, хотя требовали немалой кипы бумаг либо волосатой руки; малосерийная 23 с ГАЗ-13 (190). Ну или дёргайте коллегу Матвея Гушкова, он помнит про разнообразные ГАЗовские опыты с V6 (в данном случае про ранние, емнимс, от 100 л.с.).

никакой автоматики там не появилось

Если о "фактической добавке" - то вы забыли про транзисторное зажигание, новые карбы, переделанную подвеску, и про ещё более поздние 3110 с пружинами, впрысками и сайлентблоками. Единственное, чего так и не сделали -- это КПП-автомат, спасибо Львову (тм)

 

в связи со сложностями обслуживания

и особенно -- производства.

служебная машина

из подобных ещё дизайн китайских, ВНЕЗАПНО южно(!)корейских и японских машин представительского класса вспоминается.

в Мексике

и в Бразилии (в виде Т1).

брежневский застой убил практически всё развитие оной - и лакшери-версию (3101), и V8, и АКПП

Окститесь, досточтимый коллега, V8 вполне себе был, по непричинческим технинам не в массе; V6 (второй и третий) интересней, да и массовую под I4 АКПП убили намного раньше, когда вваливали в промку бывшей Галиции.

которые их покупали

Я знаю минимум троих, обычные люди. Переделанная подвеска и мотор позволили отказаться от возни со шприцеваниями этцетера, а низкий курс ру...простите, 6ля делал их инвариантами для желающих немало ездить занедорого, особенно в доуралье ЕВПОЧЯ.

движок уменьшаем до 25 сил

И окончательно теряем в динамике и ресурсе, зато приобретаем в расходах. Экономия на спичках.

Изменено 7 September пользователем dragon.nur

[ALL]

теряем...  ресурсе, зато приобретаем в расходах.

Расскажите, почему

[de_Trachant]

V8 вполне себе был, по непричинческим технинам не в массе

Дык никто ж не спорит с тем что он был. Был даже формульный полуторалитровый в 160/6500, который при дефорсировке сил до 130 вполне мог обосноваться под капотом "догонялки". Правда, то было штучное азлыкское изделие. Под конец 80-х Брундза на ВФТС даже турбипованную версию емнип восьмерочного слепил (правда он взрывался аки сотона) 

[de_Trachant]

V6 (второй и третий) интересней

Это которые 60-градусные, в отличие от 90-градусного намишного огрызка чаечного?

[Daniil]

в исполкомовском лентяи с анкетой, профессионалы в таксишном. Но при этом хочешь ездить - башляй; впрочем, в таксопарке всегда были леваки, а Г-дь Ленин и партия завещали делиться.

И что вы хотели этим сказать? Факт всё равно остаётся фактом. "Волга" (как и весь прочий советский хлам) подавалась как "надёжная и неприхотливая, настоящая советская машина, созданная с расчётом на неопытного водителя, и приспособленная к работе в условиях СССР - на не очень хороших дорогах, в мороз и в жару, на трассе и в городе, на не очень хорошем топливе, при некотором дефиците запчастей, зачастую с долгими периодами без правильного обслуживания". Но на деле эта "настоящая советская машина" ненадёжна, требует постоянного хитров[beep]го обслуживания, стратегического мышления и акробатических способностей при управлении (серьёзно, б[beep]ь, самолёт водить проще!!!), боиться плохих дорог, холода, жары, хороших дорог, городского трафика, плохого топлива, требует постоянного подбора и многоуровневого комбинирования запчастей с УАЗов, "Буханок", Газелей, колхозных "Газонов" и старых английских "Ягуаров", правильного обслуживания "по книжке", и регулярной е[beep]и с ней в гараже каждую субботу. То есть, фактически, КАЖДОЕ утверждение из советских заливаний практика разрушает и показывает совершенно противоположное.

Скажете, что "ну у вас же старая Волга была"? Ну старая, и что? У меня, так-то, были деньги на то чтобы с этим возиться. Только, как показала практика, дело не в деньгах.

Повторюсь, мой личный опыт показывает, что для регулярной эксплуатации частным лицом "Волга" не приспособлена конструктивно! Это НЕ ПРОЕКТИРОВАЛОСЬ.

во-вторых, хотите мощи - их было: олытовая 21 с рядной шестёркой ГАЗ-М12 от ЗиМ (до 95), встречались в официальной реконструкции, хотя требовали немалой кипы бумаг либо волосатой руки; малосерийная 23 с ГАЗ-13 (190).

Где было? Была догонялка, на которой стоял мотор от "Чайки", который, фактически, был недефорсированным аналогом ЗМЗ-523 (того который стоит в колхозном ПАЗике-маршрутке). Эта х[beep]а была недоступна (от слова совсем) даже рядовому члену Партии (я уж не говорю про пролов). И даже в "Министерство Любви" "догонялки" поставлялись не всегда, а часто вместо них привозились машины с обычной "четвёркой". Конкретно моя "Волга" была почётным подарком майору гэбни из гаража "Большого дома" в Питере (кто знает - поймут), а до этого числилась "мышкой-наружкой", и оборудованна была соответственно (48 (!) слоёв краски разных цветов, а в багажнике крепления от "Алтая"). Но тем не менее - тот же ЗМЗ-24, отличия от штатного - сфрезерованная на миллиметр голова.

V6 на серийную 24-ю в Союзе не ставились НИКОГДА. "Волга с вэ-6" - это бельгийская переделка "Волги-Скальдии" с дизельным мотором от "Пежо".

Если о "фактической добавке" - то вы забыли про транзисторное зажигание, новые карбы, переделанную подвеску, и про ещё более поздние 3110 с пружинами, впрысками и сайлентблоками. Единственное, чего так и не сделали -- это КПП-автомат, спасибо Львову (тм)

Простите, какие-какие карбы? Какое-какое зажигание? Подвеска? Что такое подвеска??? Лучше штатного К-126ГМ на ЗМЗ-24 вы не поставите. Не было их в СССР - фактически не было! Математически 126-й карб идеален, т.к., все русские учебники по карбостроению писались на основе конкретно его расчётов. Все другие карбы советского производства - шлак и фекалии, установка любого из них просто ухудшит и без того плохое питание двигателя. "Новое" трамнзисторное зажигание на "Волгах" отродясь работало так что его выкидывали на[beep]й, и заработало оно только когда оно перестало быть советским и транзисторным.

Вы, коллега, прежде чем из трюма вылезать, поэксплуатируйте "Волгу" с моё. Знаток.

Изменено 7 September пользователем Daniil

[Звёзды Светят]

на деле эта "настоящая советская машина" ненадёжна,

 

Не была она доведена до того ума, до которого её в принципе было возможно довести на тогдашнем оборудовании и тогдашними технологиями!

Такое в истории техники мелькает  часто - те же танки всей серии БТ и самолёты МИГ 1 и 3 были такими вот недоведёнными...

 

А вот  если бы таковую технику доводили до ума..... как настоящий народный антонабиль!...

Кому бы тогда полагались Волги ГАЗ 21 серии "Позолоченный олень" ?.......

 

[Daniil]

Не была она доведена до того ума, до которого её в принципе было возможно довести на тогдашнем оборудовании и тогдашними технологиями!

Поверьте, доведена. Она сделана по-своему совершенно. Примитивно, да, ученически. Но нарочито "правильно" и старательно. У неё хорошие материалы и примитивные, но правильные технические решения. Но сама конструкция СПРОЕКТИРОВАНА таким образом, чтобы ЗАНЯТЬ ДЕЛОМ РАБОТНИКОВ ГАРАЖЕЙ, ТАКСОПАРКОВ, ЗАВОДОВ-ИЗГОТОВИТЕЛЕЙ... Это порождение плановой экономики, порождение СССР в прямейшем и однозначнейшем смысле. Это не просто машина, но часть спланированной очень большой экономико-технологической цепочки.

Изменено 7 September пользователем Daniil

[dragon.nur]

Расскажите, почему

А подумать? Капиталить эту херовину кто будет, папа Римский?

которые 60-градусные

Навскидку не помню, лучше в источниках поинтересоваться. 

стратегического мышления и акробатических способностей при управлении

Есть такое.

мотор от "Чайки", который, фактически, был недефорсированным аналогом ЗМЗ-523

Ошибаетесь. Это мотор не от ПАЗика, а от БРДМ-2.

V6 на серийную 24-ю в Союзе не ставились НИКОГДА

Читать надо по написанному. Были эксперименты ещё с ГАЗ-21, 23 и с 24, но, к сожалению, серийными не стали.

Что такое подвеска?

Пружины и сайленты 31105. 

карбы советского производства

Вы ж, вроде, сами размахнулись на пост-советское в т.ч. Постсоветские, потом впрыск с ЭБУ.

Вы, коллега,

не хамите и воздастся Вам.

 

 

поэксплуатируйте "Волгу" с моё

Не уверен, что вы эксплуатировали её больше моего отца (с 1972 по 84 в таксопарке и позже с переменными успехами).

[de_Trachant]

сама конструкция СПРОЕКТИРОВАНА таким образом, чтобы ЗАНЯТЬ ДЕЛОМ РАБОТНИКОВ ГАРАЖЕЙ, ТАКСОПАРКОВ, ЗАВОДОВ-ИЗГОТОВИТЕЛЕЙ... Это порождение плановой экономики, порождение СССР в прямейшем и однозначнейшем смысле. Это не просто машина, но часть спланированной очень большой экономико-технологической цепочки.

Звиняйте, но теория заговора в чистом виде. Это как утверждать, что символика СССР существовала только для поддержки производителей кумачовой ткани. Хвост собакой не виляет.

Изменено 7 September пользователем de_Trachant

[ALL]

А подумать

О чём?

Капиталить

Вы о капитальном ремонте?  Как потребность в нём сочетается с мощностью двигателя?

[Daniil]

Ошибаетесь. Это мотор не от ПАЗика, а от БРДМ-2.

Вы тоже ошибаетесь. Потому что в БРДМ стоял двигатель ГАЗ-41.

Если заниматься буквоедством, то вообще говоря, двигатели ГАЗ-13, ГАЗ-41, ГАЗ-53, ЗМЗ-53, ЗМЗ-503, ЗМЗ-503.10, ЗМЗ-513.10, ЗМЗ-5234.10 и прочая и прочая это, типа, сильно разные двигатели (по крайней мере с точки зрения конструкторов ГАЗ/ЗМЗ).

На практике же это один и тот же унылый колхозный V8, довольно грубый, низкооборотный и перетяжелённый.

"Различия" кроются в высоте ГБЦ, размерах поршней и, соответственно, настройке УОЗ, а так же в наличие/отсутствие "сельскохозяйственного" маслянного фильтра и размерах маслянного поддона. Более того, один и тот же двигатель может относительно легко переделан из, например, ЗМЗ-53 в ЗМЗ-503, путём установки новой головы, поршней и поддона. Отчасти, этим определяется и зоопарк с наименованиями двигателей ЗМЗ. Один и тот же двигатель, например, газоновский ЗМЗ-53 может называться ЗМЗ-53А, ЗМЗ-66, ЗМЗ-69, ЗМЗ-71 и так далее.

 

Пружины и сайленты 31105.

Вы ж, вроде, сами размахнулись на пост-советское в т.ч. Постсоветские, потом впрыск с ЭБУ.

Дык! В том то и дело, что это всё стало нормально работать тогда и только тогда, когда детали совкового производства стали заменяться нормальными иностранными. Если вы помните, нормальные сайлентблоки на 31105 (как и сцепления, кстати) изначально закупались из Германии, а потом делались на купленной германской линии.

 

Не уверен, что вы эксплуатировали её больше моего отца (с 1972 по 84 в таксопарке и позже с переменными успехами).

С мягким знакомъ, коллега! Я эксплуатировал 24-ку не сильно меньше вашего безусловно уважаемого отца, с 2013 по 2023 год. Причём, эксплуатировал не в таксопарковском гараже, в котором всё было, а в арендованном, и не за народные советские "условно деньги", а за свои - заработанные кровью, потом и пикселями.

Ну и да, аппелировать в таких вопросах к опыту третьего лица (пусть даже и близкого человека) - это как-то по детсадовски. "У меня нет велосипеда, но вот у моего папы есть, дооооооо!.."

Изменено 8 September пользователем Daniil

[Daniil]

Звиняйте, но теория заговора в чистом виде. Это как утверждать, что символика СССР существовала только для поддержки производителей кумачовой ткани. Хвост собакой не виляет.

А я вот так не думаю.

Понимаете ли, десять лет владения "Волгой" оставили странное впечатление. С одной стороны это машина, и вроде даже неплохая. С другой стороны, по причинам которые я описал выше - это не машина. Она, понимаете, бессмысленна!

Особенно это стало заметно когда я пообщался с иностранцами, владевшими "американцами" того же периода. И я стал думать, пытаясь понять, почему вот это считалось лучшей машиной Советского Союза. И я пришёл к выводу что "Волга" бессмысленна именно по той же причине, по которой без целого бессмысленна часть целого. Как кусок программного кода, выдернутый из основной программы и запущенный в искусственном окружении. Он может даже работать, даже делать что-то. Но он не будет делать то для чего он был спроектирован.

Понимаете, я программист, по крайней мере был раньше. Я видел такие "куски". Это вот наиболее похожее из того что я могу привести в качестве примера...

Очевидно, советская плановая система была больше и сложнее, чем мы в своём обывательском наиве привыкли думать. Очевидно, она учитывала, каким-то своим, нерыночным и неестественным, способом эксплуатацию, износ, устаревание произведённой ею продукции, закладывая в план её эксплуатацию и обслуживание! Она учитывала что на это уйдут человекочасы, учитывала что нужны будут автомеханики, водители, рабочие в гаражах, ученики в ПТУ, которые потом станут автомеханиками, водителями, рабочими... Все 250 миллионов были рассажены по своим ячейкам в таблице, их судьба была статистически предопределена... В этой системе постоянно ломающаяся, прожорливая и жадная до дефицитного ЗИП "Волга" имела бы смысл!

 

Update: Она вся - СССР. Она не может долго ездить на разных режимах - так ей и не надо! Это не проектировалось! Эксплуатационная норма в день - 3-4 часа (как раз отвезти кнура из "распредгородка" в 2-3 КБ и потом на производство). Эксплуатационная скорость - 60 км/ч по городу на 3-й передаче, 90 км/ч по трассе на 4-й. В этих условиях двигатель работает идеально, расход меньше чем у ЛЮБЫХ одноклассников. Сложность в управлении - невысока для того кто окончил специальное ПТУ и прошёл армию, т.е., имеет за плечами уже как минимум 5 лет опыта управления габаритными и сложными грузовиками и бронетранспортёрами. Обслуживание - не дело водителя, каждый день машину обслуживают несколько квалифицированных механиков, также прошедших специальное обучение...

"Волга" никогда не проектировалась как частная машина. На ней не должны были ездить частники. Это - спецтехника! Её не планировалось продавать! (И её и не продавали!) В ней не заложена маркетинговая идеология "сделать машину такой чтобы клиент её купил, потому что она удовлетворяет его хотелки". В СССР удовлетворялись только одни хотелки - ХОТЕЛКИ ПАРТИИ!!! И с точки зрения ПАРТИИ это была идеальная машина, образец техники СВЕТЛОГО СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО БУДУЩЕГО! А люди... Да кого когда в СССР интересовали пожелания простых людей? Люди - глупы. Они не понимают, что нужно любить! Партия - наш рулевой! Слава Большому Брату!..

Изменено 8 September пользователем Daniil

[ALL]

ХОТЕЛКИ ПАРТИИ!!! И с точки зрения ПАРТИИ это была идеальная машина, образец техники СВЕТЛОГО СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО БУДУЩЕГО! А люди... Да кого когда в СССР интересовали пожелания простых людей? Люди - глупы. Они не понимают, что нужно любить! Партия - наш рулевой! Слава Большому Брату!..

Партия, это люди.  В данном случае - Хрущёв и ещё некоторые.  Естественно, они не могут знать всё.  Тем более, что жили (и живут) в особых условиях.  Но то, что люди хотели автомобили в частный гараж - они знали.  Потому что сами являлись людьми.  И, потихоньку, доставляли другим людям такое право (владеть и пользовать).

 

А что требования специфичные для ГАЗ-21 - так это хорошо.  Я давно предлагаю Советскую цивилизацию (по Кара-Мурзе) со своими мерами, стандартами, костюмом и прочим.  А то слишком много европейского и американского.  Неальтернативно, скучно.

 

Но, поскольку скучно, то, на самом деле, автомобилизация частника происходила по вполне естественным (почти) законам эволюции, наживы и прогресса.  Нажил КИМ - вот вам и автомобили.  И происходило всё с меньшими (зачастую) притыканиями, чем у других.  Хотя бы потому, что СССР был банально богаче.