СССР в мире попаданца в Муссолини

[Урус-хай]

Это ,вроде- реэкспорт называется...обычное дело..у нас цена вверх поперла)),везите обратно- ровнять..

да. И да один картель.

[hanhnets]

С Россией- давайте определимся

Я согласен с мнением коллеги Sverv - не стоит менять мир настолько радикально, иначе история пойдёт по сильно непредсказуемому пути.

К тому же я не думаю что изменить СССР так уж просто, уж точно не для Италии 20х.

Ну и я точно не верю что из большевиков можно сделать фашистов, то есть тут без полного сноса партии не обойтись, а это очень сложно... Не, если поднапрячь мозги, поднять всю имеющуюся информацию, сделать большую натяжку, то может что и выйдет. Но это уже будет достойно отдельной темы "Фашистский Союз или Фашистская Россия".

 

Так что торгуем, срезаем углы... Возможно делаем заделы на изменения в СССР уже после войны (ну скажем подготовку к альтернативным 90м чтобы в ходе них всё прошло как надо).

[Урус-хай]

тут ее не было..

Да. Но вот - плохие урожаи - никто не отменял. Конечно, попаданец в этой области предпринимает меры. От доставки закупленного в СССР чернозема, который в зоне затопления водохранилища.

Сталин же поймет, что выгоднее разрешить Италии забрать чернозем в счет "первого взноса" за плотину, чем золотом платить? Да и часть чернозема просто будет перевезена на засыпку оврагов и всякого, что мешает обработке полей.

Вернуть в севооборот не обрабатываемые земли - это выгодно.

Но и при этом... Капризы природы учесть придется. И быть готовым к плохим урожаям 1934-1937.

Подготовит - картель. Например, все зерно, которое в РИ США выкидывали - в АИ - уедет в Италию. А там переборка, сортировка, что-то продается в итальянские колонии, что-то купит Эфиопия.

И самое хорошее зерно - на посевы. Для выведения хороших итальянских сортов.

А в 1933 году можно подогнать груз в СССР - реэкспорт и - американское зерно. Помощь в борьбе с голодом.

Но да, заранее приструнить местных партийцев, можно даже стукануть в НКВД на всех, кто предлагал взятки, но для итальянца - "неприемлемые". По причине - голод не нужен.

И самой Италии - подготовиться, и в 1934-1937 картель может вздуть цены на зерно. Нагло ссылаясь - у нас проблемы, урожай так себе...

 

[glinkovski]

И да один картель.

 

достойно отдельной темы "Фашистский Союз или Фашистская Россия".

Вот..Мир нужен и можно каждому повести свою тему..Можно- и на конкурентных началах..Россия Коммунистическая и Россия Фашистская..А там увидим- что прочней))..Исследоавние типа Тютчевского)).Как открыть,вот вопрос..

 

Только назвать тему,конечно.."Россия И Фашизм"..а то- ничего нам не откроют))..

 

из большевиков можно сделать фашистов, то есть тут без полного сноса партии не обойтись

ой ли

сколько было в ВКП(б) до ЛенинскогоПризыва?

В 1917 году численность РКП(б) составляла 350 тыс. чел. После смерти Ленина в 1924 был проведён массовый набор в партию рабочих («ленинский призыв»). В партию были призваны «рабочие от станка». Первоначально речь шла о 100 тысячах новичков, но позднее это число возросло.

Всего то 200 000 репрессировать..По маштабам и традициям России- ваще ниочем)) Остальные - приспособленцы,по углам разбегутся..И народ их никак не поддержит..

 

Изменено 24 September пользователем glinkovski

[Sverv]

Всего то 200 000 репрессировать

Да ну, люди в 1924 году всего 7 лет живут при советской власти. Как показал 1991 года, массовые репрессии не нужны - получившие квартиры в городах партийные функционеры и чиновники протестовать против возврата частной собственности не будут, для крестьян ничего не изменится. 

Еще никто в мире не знает, что фашизм это ярлык - поддержавшие его коммунисты станут праворадикальной фракцией социалистов.

Проблема будет в приоритете интересов государства над партийными. Это решительное предательство идей мировой революции - Троцкий точно поднимет бунт. Сталин его выдавливал медленно, можно ли ускорить без кровопролития - не знаю, но точно не снаружи - это нужен агент внутри Кремля и ЦК.

В общем, начинать надо торговые сношения с СССР, ломая его изоляцию, делясь технологиями и инструментами управления попаданца. И все успехи в стане советских руководителей приписывать Бухарину, Рыкову и Томскому. Сталин не дурак и примкнет к победителям.

Помогать СССР нельзя - фашистам нужны крупные неудачи коммунистов в управлении страной, что б продавить правую повестку.

 

Но все это не относится к теме попаданца в Муссолини, т.к. требует сосредоточения усилий на СССР. Это нужна тема - "любитель ультраправой России попал в лидера мирового фашизма".

P.S.И нив коем случае не проводить паралели с черносотенцами - они в1924 году уже стали маргиналами.

Изменено 24 September пользователем Sverv

[glinkovski]

любитель ультраправой России

Мм...мм..абсолютно честно..вот никогда себя к любителям России не относил))..НО

Такая вкусняшка ...И такой набор инструментов..И Послезнание и Ресурсы и репутация бурно растущей зкономики ..

И- ее проблемы

Нужда в Рынках и Сырье

Текучие слюнки конкурентов..)) И знание о невиликих военных успехов в Ином Мире..

 

 

Основная идея сотрудничства- русский мужик пашет,

 

итальянец(справа) подправляет,чтобы- красиво получалось..Мню,обоим может понравится..))

 

Вобщем,на это и повелся)) На ВОЗМОЖНОСТИ

Но тема нужна- отдельная..

Сюда- прагматичного Дуче.

Мечтателя о Мировом Фашизме- в особую..))

Изменено 25 September пользователем glinkovski

[glinkovski]

Проблема будет в приоритете интересов государства над партийными.

Ну-у..если ларьки нарежут-крышевать и не надо боятся,что на собрании вздрючат..элита может и принять..А Троцкого сами сожрут..чтоб не мешал..мирному строительству ..Термидор своевремен и логичен.

Дуче вон- рассадил своих по Правлениям..И отвечать ни за что не надо..Только- постукивай)) А деньги и уважуха о-го!

 

Изменено 25 September пользователем glinkovski

[glinkovski]

В общем, начинать надо торговые сношения с СССР, ломая его изоляцию, делясь технологиями и инструментами управления попаданца. И все успехи в стане советских руководителей приписывать Бухарину, Рыкову и Томскому. Сталин не дурак и примкнет к победителям. Помогать СССР нельзя - фашистам нужны крупные неудачи коммунистов в управлении страной, что б продавить правую повестку.

Прекрасно! На раздрай их! Раскачать лодку..

Некоторые товарищи- о партийной массе..И пайки большие,с сардинами)) и чулки с сапогами,бабам шмотье разное....Сыто- пьяно им..Чинзано пьют))

А другие талдычат лозунги,а толку- чуть..

И тут - или Троцкий Трудармии начнет или коллективацию затеют..И-грянул Путч! Продуманный и Беспощадный..Фашистский!))

Изменено 25 September пользователем glinkovski

[hanhnets]

P.S.И нив коем случае не проводить паралели с черносотенцами - они в1924 году уже стали маргиналами.

В первой половине 20 века было два крупных русских фашистских движения, одно наиболее крупное в Мачнжурии (русский Харбин), собственно наиболее организованные противники большевиков за границей, притом прямо на границе, со своей агентурой в восточной части СССР. Но их амбиции притушили японцы чтобы не провоцировать СССР, а потом пришли китайские коммунисты и устроили русским геноцид.

 

 

[Алексей]

одно наиболее крупное в Мачнжурии (русский Харбин),

Этих поддержать,дать Родзаевскому финансирование и организовать поездку в Италию. Конечно сам он успеха не добьется но ситуацию раскачать и заставить СССР действовать необдуманно сможет(а затяжной и не особо выгодный конфликт на Дальнем Востоке популярности коммунистам не добавит).

.

Изменено 25 September пользователем Алексей

[hanhnets]

Конечно сам он успеха не добьется но ситуацию раскачать и заставить СССР действовать необдуманно сможет

Если делать как тут писали - вскрыть нефть в Манчжурии, чтобы Япония не лезла на юг, а плотно засела в Китае и возможно пошла на конфликт с СССР, то выйдет.

[Димитър]

Еще раз дополнил Таймлайн в первом посту.

[Sverv]

Если делать как тут писали - вскрыть нефть в Манчжурии, чтобы Япония не лезла на юг, а плотно засела в Китае и возможно пошла на конфликт с СССР, то выйдет.

Даже более того, если начать поиски нефти пораньше, найти нефть, а затем вкинуть фальшивые данные георазведки о наличии крупных запасов нефти под КВЖД, до 1929 года, то с 1931 года с высокой вероятностью будет полноценна война между СССР и Японией. Т.к. ценность КВЖД резко возрастает и у Манчжоу-Го нет таких денег, а отжать ее японцам очень хочется.

По идее, Японская империя в регионее сильнее СССР, но оба упорные. Если конфликт продлится достаточно долго, можно создать коалицию из Британии и США для урегулирования конфликта, которая, вместе с тем, блокирует поглощение Манчжурии Японской империей.

Если Муссолини миротворец - это на пользу. США выдает Китаю кредит на выкуп КВЖД, в ответ Китай передает США права на разведку и добычу нефти, Италия продает США свою долю в разведанных месторождениях (все равно итальянцы не сумеют достать нефть в ближайшие лет 10, а американцы сумеют), Китай получает от США военные гарантии от японской агрессии.

Опять же, конфликт поглотит советские финансы, размером с пятилетний план, замедляя индустриализацию. Значит можно глубже влезть со своими инвестициями.

Изменено 4 October пользователем Sverv

[glinkovski]

если начать поиски нефти пораньше

Помнит,скажем попаданец карту из журнала)) и- название-Дагинг..Джилин

Кстати,альтернативная Италия технологию добычи нефти и газа со дна моря активно развивает- в видах побережья Албании и Адриатики вцелом..

вкинуть фальшивые данные георазведки о наличии крупных запасов нефти под КВЖД

красиво!

Макиавелли- аплодирует! ))

Кстати с газом там такая картина-

Ну а с добычей нефти-

 

Изменено 4 October пользователем glinkovski

[Sverv]

Кстати,альтернативная Италия технологию добычи нефти и газа со дна моря активно развивает- в видах побережья Албании и Адриатики вцелом..

На прогресс потребуется лет 15-20, а надо с 1922 к 1929 году продемонстрировать безусловный успех. дальше Депрессия и на новые скважины выбить инвестиции будет крайне сложно. Собственно, нефть в Манчжурии - до Депрессии подтягивать кредиты, после ее начала продавать США или Японии свою долю.

В идеале, получить промежуточные данные о наличии нефти на значительной глубине к 1927-29 году и за часть своей доли подтянуть американцев, способных до нее дотянуться. Позже, с нарастанием напряженности между СССР-Япония-Китай свою долю окончательно продать, предложив сначала США, затем Японии. Задача не столько заработать, сколько втянуть всех участников в затяжной конфликт.

Под фальшивые данные о нефти под землей, отделенной вдоль КВЖД можно, конечно, вести переговоры с СССР, но лениво, без энтузиазма. Во-1, не надо, что б они начали слишком рано сами копать - полгода-год и обнаружат что мы ошиблись. Во-2, мы знаем, что у СССР землю отожмут, так что переговоры будут для видимости того, что итальянцы сами верят в полученные данные.

Задача максимум - океанская война в первой половине 30х между Японией и США. Без масштабности, так, колониальный слив флотов, под который Вашингтонский договор будет похерен, можно раньше и больше строить судов под заказ, для Китая и СССР, например. Италия как раз занимается модернизацией флота и может продать старые крейсера и эсминцы.

Изменено 4 October пользователем Sverv

[glinkovski]

втянуть всех участников в затяжной конфликт.

 Кот..наоборот))..Леопольд

Как легкий офтоп..Про муссолини всяко будет картинок и мемов))..Почему бы не возглавить процесс веселым рисованным мультиком! С намеком на Мусо- миротворца?))

а надо с 1922 к 1929 году продемонстрировать безусловный успех

Там еще и нефтеносные сланцы,которые к 40м уже успкшно разрабатывали..Надо покопать..поглубже.

В Маньчжоу-Го мало нефти, за исключением Фушума и Фусиня , где были обширные залежи богатого нефтью сланца, горючего сланца и сланца. В Фушуне в 1941 году было добыто 1 000 000 тонн. В Жэхэ часть нефти добывалась вместе с угольными месторождениями.
По состоянию на 2013 год производительность месторождения составляла около 800 000 баррелей в сутки (130 000 м 3 /день).

Когда была обнаружена маньчжурская нефть?
В 1959 году Ли Сигуан открыл нефтяное месторождение. Дацин между реками Сунгари и Нэнь в провинции Хэйлунцзян-изначально содержало 16 миллиардов баррелей   или 2,2 миллиарда тонн

 

И вот что кажется перспективным-

открытие нефти в северо-центральных водах Бохайского моря , со средней глубиной воды около 25 метров, у побережья Китая. Скважина QHD27-3-3 была пробурена и завершена на глубине 1570 метров,

 

 

[Димитър]

два крупных русских фашистских движения, одно наиболее крупное в Мачнжурии (русский Харбин), собственно наиболее организованные противники большевиков за границей, притом прямо на границе, со своей агентурой в восточной части СССР. Но их амбиции притушили японцы чтобы не провоцировать СССР, а потом пришли китайские коммунисты

Устроим эвакуацию в Италию ?

если начать поиски нефти пораньше, найти нефть, а затем вкинуть фальшивые данные георазведки о наличии крупных запасов нефти под КВЖД, до 1929 года, то с 1931 года с высокой вероятностью будет полноценна война между СССР и Японией.

Думаете СССР на войну решится ? В 1931 он еще слабый.

а с добычей нефти-

Вы на таблицу посмотрите - Индонезия - 7.4  Мт, 2.6 % добычи мира. Американцы с англичанами перекрыли японцами поставки в ноябре 1941 и японцы в ответ начали войну против них...

А если продать права на нефть в Манчжурию американцам - интересно будет ! 

Изменено 6 October пользователем Димитър

[hanhnets]

Устроим эвакуацию в Италию ?

Эвакуировать надо до того как китайцы возьмут север, то есть в то время когда русские там жили припеваючи - желания уехать нет. А когда пришли китайцы русские побежали в единственное доступное направление - в СССР, где их и оприходовали как врагов народа.

[Sverv]

Думаете СССР на войну решится ? В 1931 он еще слабый.

Так и противники слабые. Японское присутствие в Манчжурии не полное, а местные силы - банды.

Впрочем, если не прокатит - СССР получит больше денег за КВЖД. Фашисты помогут братушкам-коммунистам заработать.

Итальянцы, скорее всего, будут иметь долю со всей найденной нефти, свою долю надо советам отдать в счет совместных проектов поскорее, пока не обнаружится, что расчеты неверные и нефти нет.

Изменено 6 October пользователем Sverv

[Sverv]

А когда пришли китайцы русские побежали в единственное доступное направление - в СССР, где их и оприходовали как врагов народа.

В Шанхае было около 20 тысяч. Немного, но Вертинскому хватало на жизнь перед ними выступать.

[hanhnets]

В Шанхае было около 20 тысяч.

Ну то Шанхай, я писал про Харбин, который был оплотом фашизма. Так-то русских если по сусекам насребсти, то много где можно набрать и поболее...

[Sverv]

Ну то Шанхай, я писал про Харбин, который был оплотом фашизма.

К середине 30х бывшим сорокалетним офицерам под 60. Здоровья хватит только на теоретизирование, молодежи мало.

[hanhnets]

К середине 30х бывшим сорокалетним офицерам под 60. Здоровья хватит только на теоретизирование, молодежи мало.

"Генералом не станешь внучок, у генерала свой внук есть"

Белоэмигранты не вымерли от старости, а родили своих детей. Харбин и вовсе не белоэмигрантский, это осколок Российской Империи который по каким-то причинам не вошёл в состав СССР, то есть люди там просто жили из поколения в поколение.

Изменено 6 October пользователем hanhnets

[hanhnets]

там где еду в танке я,там и родина моя?))

Ну колония же.

[Sverv]

Белоэмигранты не вымерли от старости, а родили своих детей. Харбин и вовсе не белоэмигрантский, это осколок Российской Империи который по каким-то причинам не вошёл в состав СССР, то есть люди там просто жили из поколения в поколение.

Согласен