СССР в мире попаданца в Муссолини

[hanhnets]

Но совместная эксплуатация, в рамках ЕС сгладит это напряжение.

В целом разницы нет. Главное чтобы французы не профукали эту колонию. Ну и по хорошему надо туда тоже итальянцев навезти побольше, чтобы в нужную сторону голосовали.

 

Если удастся обменять одно дело, но что б Италия не подписывала с Виши, после войны Франция не признает.

Можно договориться и с "воюющей" Францией. Она в то время вообще никто, малочисленные повстанцы которых даже британцы всерьёз не воспринимают (несмотря на то что британцами и курируются). Любую помощь оценят десятикратно. Как уже написано выше - одно признание их страной победителем будет ценным жестом, а если им ещё что-то подкинуть с гарантиями передачи Туниса впоследствии, то думаю согласие дадут.

Изменено 9 Oct 2024 пользователем hanhnets

[Sverv]

Можно договориться и с "воюющей" Францией. Она в то время вообще никто

Де Голль британская марионетка. Проще сразу в Лондоне договариваться. А защита Черчиллем британских интересов на Балканах приведет к выбору - Балканы или Тунис.

Я вообще думал, интернировать 50,000 стоявших на итальянской границе плюс часть французского флота и поставить над ними Латра де Тассиньи. Пока мы торгуем с Рейхом - они интернированные, которых Италия вывезла из Европы в Ливию, в трудовые лагеря, где они тренируются тактике, когда воюем - структура, альтернативная Де Голлю. Был интерес, что б, после победы они между собой грызлись во Франции.

Изменено 9 Oct 2024 пользователем Sverv

[hanhnets]

Проще сразу в Лондоне договариваться.

С Лондоном тоже будут договорённости, предоставления Италии как плацдарма и вступление Италии в войну, там вопрос Туниса тоже можно поднять. Но это уже потом, когда Германия выдохнется.

Изменено 9 Oct 2024 пользователем hanhnets

[Sverv]

Это уже к СССР в мире Италии не относится, надо в основную тему переносить.

[hanhnets]

Это уже к СССР в мире Италии не относится

Я бы переименовал "другие страны в мире попаданца в муссолини"

[Voldi]

Любую помощь оценят десятикратно.

Ничего де Голль не оценит. Если уж он кусал английскую руку, которая ничего у Франции не отжимала, то за Тунис даже не думайте.

[Урус-хай]

По Тунису - есть разные способы.

1. Набор рабочих. Для нужд Италии в Сомали и Эфиопии.

2. Выгодное предложение - "У итальянского олигарха есть завод в Америке. Ему нужны рабочие. Хочешь поехать в Америку и там стать американцем вместе с семьей?"

3. Итальянский Иностранный легион. Какой-нибудь тунисский полк.  Желающих можно найти. Потом естественно они могут повоевать за интересы Италии в СССР.

4. Всякие упоротые гниют в секретных шахтах по добыче стратегического сырья.

5. И да, активное заселение Туниса. Можно даже аккуратно выдавливать берберов. Покочевали берберы по Тунису, ушли, и итальянцы запирают границу.

 

А что касается СССР - есть момент. Ценные сорта зерна Сталин вполне закупал.

Вот и что ему делать если нарисовалась возможность закупиться через Италию за БЕСЦЕНОК все интересные сорта американского зерна? Все засухоустойчивое, холодоустойчивое и ученые буквально пляшут и исполняют все пожелания, умоляют про одно - "Пожалуйста! Нам нужно много зерна!"

Вот и приобретет. Возмущающимся скажет -  Вот сорт "Каролина". Он не боится сильной засухи. У нас "Каролины" нету. А товарищ Муссолини готов подогнать за кожи, льняные ткани и иные товары и "Каролину" и много иного интересного. Он еще и предлагает сорта, которые в горах хорошо растут. Пусть ученые поработают да и надо проверить, какая мука получается. Вкусный ли хлеб из нее? 

 

 

[Урус-хай]

«Когда итальянский солдат знает, за что он воюет, он воюет неплохо, как это было во времена Гарибальди. В этой же войне солдаты не только не знают, за что они воюют, но они не желали и не желают этой войны. Поэтому они только и думают о том, как бы вернуться домой», — так говорил об участии Италии в военной кампании против СССР один из берсальеров (элитных стрелков) дивизии «Принц Амедео герцог д'Аоста», отправленной итальянским лидером Бенито Муссолини на Восточный фронт летом 1941 года. https://dzen.ru/a/X8ZiK7aTvmXoU_Vb?ysclid=m2dkffzwo7693729456

Так что итальянцы в АИ будут только рады что они - нейтральная страна. И максимум - добровольцы доставляют ленд-лиз для СССР и есть итальянские добровольцы, воюющие против немцев.

Изменено 17 Oct 2024 пользователем Урус-хай

[Sverv]

итальянский солдат знает, за что он воюет, он воюет неплохо, как это было во времена Гарибальди

Откровенно сказать, во времена Гарибальди итальянский солдат тоже воевал плохо. Но, это правда, знал за что воюет.

Они умудрялись проявлять героизм и самопожерствование в ситуации, когда им не противостоял сколь-либо серьезный противник.

Изменено 17 Oct 2024 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Они умудрялись

Да. А вот можно послать сотрудников Итальянского Красного Креста в СССР. Работать в госпиталях, ну и в области медицины активное сотрудничество. Закупать что-то, что Италии не дают страны Запада, но вот у СССР можно заполучить.

И посмотреть сибирское лекарственное сырье. Хотя бы небольшой завод с производством на месте.

Вряд ли Сталин откажется от сотрудничества в этой сфере, особенно когда Муссо многозначительно при встрече произносит: "Антибиотики".

[Sverv]

Закупать что-то, что Италии не дают страны Запада

Кредиты Италии нужны. Если Госбанк СССР откроет Италии кредитную линию - будет хорошо.

 

И посмотреть сибирское лекарственное сырье.

Какое? Наступила эпоха, когда побочные эффекты от лекарственных отваров из мухомором превышают лечебный эффект. С попаданцем Италия ускорит фармацевтическую промышленность - ей нужны будут центрифуги и лаборатории, а не морошка с боярышником.

Итальянские медики могли бы поставлять высокоточное медицинское оборудование в СССР, вплоть до открытия больниц под ключ. Но это деньги, а СССР очень бедная страна. СССР был безумно беден в 20е, очень беден в 30е, катастрофически беден в 40е, очень беден в 50е, просто беден в 60е... А потом попаданец умрет от старости.

Изменено 18 Oct 2024 пользователем Sverv

[марик]

Интересно что такого по медицине знали в ссср, чтоб посылать туда учиться и откуда сталину известно еще не придуманное слово антибиотик. Неужели он тоже попаданец. И почему опять бедных советских людей не жалеем. Им за связь с иностранцами обязательно пропишут в 37м пулю в затылок. От прогрессивного муссолини это никак не зависит. 

[Sverv]

Интересно что такого по медицине знали в ссср, чтоб посылать туда учиться

Хирург Пирогов был неплох, набрался опыта полевой хирургии. Правда 50 лет прошло, подозреваю, в 1915-1918 итальянские хирурги немного догнали его.

Кстати, не интересовался, наверное, у британцев и французов были свои полевые хирурги, не менее Пирогова резавших солдат.

[Урус-хай]

Правда

Просто.

Например, нужна практика молодых медиков. Серьезная. Но... Мест не хватает. Даже в Ливию и Эфиопию и то группы медиков поехали. А тут СССР... - можно ему предложить несколько тысяч медиков, ну и какие-то курсы в СССР прослушать.

Искусные хирурги в СССР были и есть. Подучиться у мастеров  - итальянским юношам с горящими взорами - вполне не помешает.

И в СССР свой пенициллин тоже сделали - США не продавали и не давали.

Так что Сталин добровольцев примет. Война. В госпиталях с кадрами непросто, профессора зашиваются.

Войно-Ясенецкого как раз освободили, потому что он был хирургом.

  30 сентября 1941 года стал консультантом всех госпиталей Красноярского края и главным хирургом эвакуационного госпиталя № 1515. Он работал по 8—9 часов, делая 3—4 операции в день.

Так что... молодые итальянские медики, которым нужна серьезная практика и опыт работы - вполне помочь смогут советским солдатам.

Изменено 18 Oct 2024 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Искусные хирурги в СССР были и есть

В СССР произошел разрыв поколений - старые хирурги сплошь интеллигенция или того хуже, дворяне. А молодежь - коновалы, максимум, с опытом Гражданской войны.

Чему научит итальянцев, имещих доступ к любом европейской медицине и качественным инструментам, наркоман, вроде Булгакова.

Изменено 18 Oct 2024 пользователем Sverv

[hanhnets]

ей нужны будут центрифуги и лаборатории, а не морошка с боярышником.

Многие лекарственные вещества выделяют из растений и грибов, делая из них концентрированные (или разбавленные) таблетки, микстуры, мази...

Другое дело что вся эта трава растёт или даже выращивается куда ближе, чем в Сибири.

[Sverv]

Другое дело что вся эта трава растёт или даже выращивается куда ближе, чем в Сибири

Собственно, сама Италия кладезь лекарственных трав. Просто потому, что народной медичине в Италии на 3000 лет больше, чей русской в Сибири.

[марик]

Я б попросил не принижать советскую медицину. Она для того и существовала, чтоб поучать итальянцев высоким уровнем смертности вплоть до середины 50х. Там уже освоили пенициллины и прочее. 

[Sverv]

Я б попросил не принижать советскую медицину. Она для того и существовала, чтоб поучать итальянцев высоким уровнем смертности вплоть до середины 50х.

Итальянские врачи проведут статистический анализ смертности у советских граждан и переехавших в Италию врангелевцев и сделают вывод, что с "народом все в порядке - земля проклятая".

Изменено 18 Oct 2024 пользователем Sverv

[Урус-хай]

В общем - по заводу в Сибири подумать.

простая причина - есть фитолекарства и сырье, которое чем раньше обработано - тем больше лекарственных веществ получено.

Да и Сталину лекарства для госпиталей нужны. Подумает и решит, что кидалово устраивать не надо. Лекарства и многое интересное нужнее.

Ну и можно же контракт прописать продуманно - например, "сотрудничество прекращается в случае систематических нарушений со стороны Муссолини".

[марик]

можно же контракт прописать продуманно - например, "сотрудничество прекращается в случае систематических нарушений со стороны Муссолини".

в смысле прекрасный договор, где Сталин имеет право, а остальным положено честь отдавать, а то он решит пора обвинять в нарушениях. италия для того и существует, чтоб помогать Величайшему Другу Физкультурников

[imnot]

В СССР произошел разрыв поколений - старые хирурги сплошь интеллигенция или того хуже, дворяне. А молодежь - коновалы, максимум, с опытом Гражданской войны.

Не менее глупое утверждение чем это

Искусные хирурги в СССР были и есть. Подучиться у мастеров  - итальянским юношам с горящими взорами - вполне не помешает.

[Урус-хай]

А как было?

Достаточно посмотреть статистику - сколько раненых после госпиталя вставало в строй в СССР и сколько в Рейхе.

Так что... С советской медициной было и хорошее, были и талантливые медики.

Были и мастера своего дела, кто не уехал из СССР.

Николай Федорович Гамалея.

https://gamaleya.org/about/elektronnaya-biblioteka/istoriya-nauchnykh-dostizheniy/1364/?ysclid=m2iulabbgq320925787

Заболотный, Даниил Кириллович - тоже знаменитый эпидемиолог.

https://kulturologia.ru/blogs/220517/34624/?ysclid=m2iurnhy7233374624

Так что... Учебные курсы и в СССР вполне допустимы.

Обыкновенный обмен опытом и знаниями.

 

[Sverv]

Обыкновенный обмен опытом и знаниями.

Согласен

[марик]

Мне стало интересно узнать статистику. Так сколько раненых возвращали в строй и по каким критериям. А то недолго договориться что все советские летчики летали без ног