Литературный конкурс "Альтернативная Германская империя"

[Chugayster]

как максимум - коронует кайзера.

Восстановление монархии в ФРГ. Почему бы и нет?

[Каминский]

Можно, но только если по ходу дела ФРГ действительно станет Империей. Как минимум официально заменит в названии "Bundesrepublik" на "Reich", как максимум - коронует кайзера.

Это без вопросов, это само собой. Я просто о том, чтобы не получилось так, чтобы тема "Алтернативная Германская империя" не перешла ненароком в просто "Альтернативную Германию"

[Paltus]

А что такое "Германская империя"? Вот Австрия официально называлась Империей, а Германия только "Немецкой Державой". 

[Каминский]

А что такое "Германская империя"?

Германская монархия во главе с императором.

[Serafim]

Германская монархия во главе с императором.

Хмм, Третий Рейх не проходит получается. 

[Каминский]

Хмм, Третий Рейх не проходит получается

Разве что альтернативный, где Гитлер - канцлер при каком-нибудь императоре, как дуче при короле в Италии. Гдето у меня была тема

[Paltus]

Германская монархия во главе с императором.

То есть, если Вильгельм I остается президентом Германского союза (императорский титул он невысоко ценил), это не подходит? 

[Каминский]

То есть, если Вильгельм I остается президентом Германского союза (императорский титул он невысоко ценил), это не подходит?

Это к организатору вопрос, но имхо, нет. 

[hanhnets]

Да и Веймарская Германия официально называлась вполне себе "Deutsches Reich".

Райх не означает современное русское "империя". Хотя на русский так переводят и перевести по другому по ряду причин может быть сложно, но смысл этого слова примерно "власть" или "государство" или "режим". Как и смысл латинского "imperium". Таким образом в немецком Франция - это Frankreich, Австрия - это Österreich (современная Republik Österreich) и некоторые аналогичные примеры. А то часто переводят как империя на современный русский - это Kaiserreich.

 

Разве что альтернативный, где Гитлер - канцлер при каком-нибудь императоре, как дуче при короле в Италии.

При Гитлере хотели короновать Вильгельма III, но сначала откладывали, а потом война и не до того. Только разница чисто декоративная, Вильгельм был сторонником НСДАП, да и там уже сильно историю не изменишь.

Изменено 22 Oct 2024 пользователем hanhnets

[John D. Long]

Райх не означает современное русское "империя". Хотя на русский так переводят и перевести по другому по ряду причин может быть сложно, но смысл этого слова примерно "власть" или "государство" или "режим". Как и смысл латинского "imperium"

Я знаю, но если подходить так строго, то, как верно заметил Палтус, даже оригинальная гогенцоллерновская Германская Империя не будет Империей.

То есть, если Вильгельм I остается президентом Германского союза (императорский титул он невысоко ценил), это не подходит? 

Ну, видимо, нет. Империей при таком раскладе будет только Австрия.

[John D. Long]

А что такое "Германская империя"?

Мне кажется, в качестве базового можно принять определение Каминского.

Но если кто-то сможет проявить искусство и УБЕДИТЕЛЬНО показать Империю без императора - такое произведение тоже будет принято. Но, как я писал выше - надо тогда акцентировать именно тему имперскости. Чтобы ваше государство было Империей реально, а не для красного словца.

[glinkovski]

Мое понимание Империи- весьма просто и примитивно)) Чтобы быть Императором,нужно иметь Королей- Вассалов.

Германия этому условию соответствует.Россия- только после присоединения Среднеазиатских ханств..Короны на одной голове-польш и финлндий- не считаются,это просто- унии..

Выкинутая из Германии Австрия- перестала быть Империей и осталась,по факту просто тройной монархией..

Изменено 23 Oct 2024 пользователем glinkovski

[Стержень]

Мое понимание Империи- весьма просто и примитивно)) Чтобы быть Императором,нужно иметь Королей- Вассалов. Германия этому условию соответствует.

А вот никоим образом, кстати, поскольку все субъекты Германской империи формально были равноправны.

Единственно исключение-Эльзас-Лотарингия-но и то ЕМНИП в 1911 им дали урезанный статус субъекта-а со временем дали бы и полноценный.

И то это был не вассал-а скорее территория федерального управления.

Короны на одной голове-польш и финлндий- не считаются,это просто- унии..

С Финляндией всё-таки уния.А вот с Польшей после 1830 и особенно 1863-просто инкорпорация.

Выкинутая из Германии Австрия- перестала быть Империей и осталась,по факту просто тройной монархией..

Уже АИ пошла...

[John D. Long]

Россия- только после присоединения Среднеазиатских ханств..

В России просто один и тот же человек сам себе и сюзерен, и вассал. Император Всероссийский и он же царь Казанский, Астраханский, Польский, Грузинский, князь Владимирский, Тверской, Новгородский и так далее... Кстати, ровно такая же ситуация была и в Британской Империи. Одно лицо разом и Император (при том не Британии, а Индии), и король Англии, Ирландии, Шотландии, Австралии, Канады и всякого прочего.

 

Выкинутая из Германии Австрия- перестала быть Империей и осталась,по факту просто тройной монархией..

То же самое. Один человек сам себе и сюзерен, и вассал - в одном лице Император Австрии, король Ломбардо-Венеции, король Венгрии, король Галиции, король Богемии и т.д.

 

[ясмин джакмич]

Коллеги, не ссорьтесь 

Империя — это политическая единица (объединение), состоящая из нескольких территорий, военных постов/баз/точек и народов, обычно созданная путём завоеваний/с применением военной силы и разделённая между центром и перифериями с различными правами и принципами управления. 
По признакам пространства и направления расширения - теллурократии и талассократии.
По признакам прав и принципов управления - в классическом и наиболее историческом виде монархическое государство во главе с императором или колониальная держава. Наполеоновская Франция и Третья Французская Республика тоже империи. И в немецком языке Франция называется  Frankreich. 
Перестает ли Французская республика быть колониальной империей, пока владеет колониями (в частности Алжиром и Индокитаем), если одновременно в стране республиканская форма правления и политический цирк? 

Изменено 23 Oct 2024 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Я просто о том, чтобы не получилось так, чтобы тема "Алтернативная Германская империя" не перешла ненароком в просто "Альтернативную Германию"

Формальные признаки должны быть соблюдены и излишне манипулировать понятиями не продуктивно. Однако от простой смены Барбаросс и Фридрихов в каком нибудь средневековье  мозг читателя тоже быстро утомляется 

Изменено 23 Oct 2024 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Один человек сам себе и сюзерен, и вассал

Вот ведь политический онанизм 

[komo]

Мое понимание Империи- весьма просто и примитивно)) Чтобы быть Императором,нужно иметь Королей- Вассалов.

Не обязательно вассалов-федератов и прочее,  просто 3-4 королевства в свой состав включать (а чтоб быть королевством надо состоять из 3-5 герцогств-княжеств, дальше на ступеньку ниже или  минимум 10-12 бараний чтоб быть княжеством, либо 3-6 гравсв и в каждом гравстве по несколько бараний (опять же 3-6 )  ) . 

Крымское ханство кстати на 15-16 вет на коровество тянет , 4 карачи-бея + домен хана и калги (наследника ) + вассальные Кабарда и малые ногаи . Учитовая что уже четко определению монгольскому  про темников не тянули,  , но хан, род Ширин , малые нога могли и по 20 тысяч со своих земель собрать , а самый мелкий бей минимум 3-5 тысяч , то тянут . До империи правда не дотянул, хотя пару раз были близки когда Хаджи-Тархан напрямую включался, а Казань и Большие Ногаи были союхно-вассальных отношениях .. 

Вот с таласократиями сложней , та же  Венеци, на пике, по доходам если в звонкой монете и доступе к ресурсам у правительства кроет какуюто Англию, Кастилию, Польшк-Венгрию и +- сравнима с доходами королей Франции или германского императора . Но наверное империей называть нельзя из за наличия конкурентов не задавленных в лице других итальянских  игроков + Сицилия-Арагон_Византия-арабы-турки . И военной слабости на суше .

[glinkovski]

Единственно исключение-Эльзас-Лотарингия

А кто ,по факту,была Бавария? Со своей собственной армией и Королем?

В России просто один и тот же человек сам себе и сюзерен, и вассал.

Это - не о том.."Обеих Сицилий",типо..))

Я о другом-вот вассал так вассал))

Хивинское ханство
 Гендемианский мирный договор, подписанный 12 августа 1873 года, определил статус ханства как российский протекторат. Хан объявил себя «покорным слугой» российского императора.
Первый правитель из династии Кунгратов принявший титул хана был Эльтузар (1804—1806), последним — Саид Абдулла-хан (1918—1920).
В некоторых печатях ханов из династии Кунгратов имеется титул Хорезмшах.

 

 

[Стержень]

А кто ,по факту,была Бавария? Со своей собственной армией и Королем?

Субъект империи.

Кстати в ОАЭ, например у Дубая есть свои собственные войска.И его шейх-премьер-министр ОАЭ по определению.

Но ОАЭ империей думаю ни у кого язык не двинется назвать.

В США у штатов есть свои войсковые подразделения, правда немногочисленные ( и это НЕ Национальная гвардия!).

 

[glinkovski]

Субъект империи.

Строго говоря- Вы правы..

В статье 11 конституции Германского союза, вступившей в силу с 1 января 1871 года[8], было сказано, что президент союза носит титул германский император (нем. Deutscher Kaiser)[9]. Этому предшествовало так называемое «императорское письмо» (нем. Kaiserbrief), которое по тайной инициативе рейхсканцлера Бисмарка баварский король Людвиг II разослал главам германских государств и в котором он просил прусского короля и президента союза Вильгельма возродить германскую империю и достоинство императорского титула[10][11][12].
Хотя поначалу титул кайзера задумывался Бисмарком лишь как наименование для президентства прусского короля в империи, достаточно быстро он стал символом воплотившихся в реальность интеграционных надежд немецкой нации, что нашло своё отражение, к примеру, в утверждённом императорском гимне или почти ритуальной формуле «Император и рейх» (нем. «Kaiser und Reich»)[2]. Поэтому императорский титул, юридически не имевший в себе никакого нового содержания, через эту символическую силу получил совершенно новый уровень легитимности[4]. Однако, несмотря на то, что дни рождения императоров были одними из наиболее празднуемых событий, а их именами назывались улицы, площади и мосты, школы, больницы и церкви, настоящего культа императора в Германии не было[2]. Лишь при Вильгельме была предпринята попытка возвысить роль кайзера и его восприятие, но в национальном самосознании существовало некоторое разделение императорского титула и его индивидуального носителя, причём не в пользу последнего[2].

Ну так Вилли- сам себе злой Буратина с длинным языком..

Но- Нация желала Империи...и все к тому шло..

[Serafim]

Разве что альтернативный, где Гитлер - канцлер при каком-нибудь императоре, как дуче при короле в Италии. 

Безблагодатность. 

Гдето у меня была тема

Нужна тема с нацизмом в Италии и фашизмом в Германии. 

[Стержень]

Нужна тема с нацизмом в Италии и фашизмом в Германии. 

Попробуйте, но для Италии именно РИ-нацизм думаю не органичен...

Что касается фашизма в Германии, то о разных вариантах правых диктатур вместо РИ-нацистов рассуждали много.

Думаю парочка специализированных тем тоже найдется.

[Оцелот]

Нужна тема с нацизмом в Италии и фашизмом в Германии.

[glinkovski]

Не,так дело - не пойдет! ))

 

.Не далеко уйдет этот рейх в драных носках..))

Такая драная петушина на флаге..Кто за ним пойдет?))

 

Зачем- Германцам..Рим.?Мы этих ликторов в Лесу- на фасциях вертели!

Нет,не пойдут...за призраком чужим! Им- пиво,колбасу и ясные всем цели!

))

 

Что то вроде..

Все высше,и высше и высше! Ой..я хотел сказать -Heraus Zum Kampf!

https://www.youtube.com/watch?v=DTY7GPt3GMw

 

 

Изменено 23 Oct 2024 пользователем glinkovski