Русские народные комиксы и супергерои

[Сеня]

  В 2/15/2025, 7:59:52, imnot сказал:

А вы Сеня - неуч, вам даже википедию лень открыть

  Цитата

Промышленное массовое производство лубков.

Для производства оных он путем проб и ошибок изобрел производство специального тонкого картона, который после нанесения краски и высыхания вощился.

то есть типографское печатание страницы  при котором книга пусть стоит рублей 5 и производство книги -комикса по изобретённой технологии (очень хорошо прорисованными рисунками) на хорошей бумаге (картоне)с нанесением красок, вощением и прочим ИМХО несопоставимы

Книга комикс будет стоить гораздо дороже . Вы же приводите пример лубков на дрянной бумаге с аляповатыми картинками.

[imnot]

  В 2/15/2025, 8:17:58, Сеня сказал:

  В 2/15/2025, 4:32:42, imnot сказал:

Технология всполне воспроизводима, я всего лишь своим произволом акселерировал и так наличествовавший процесс.

Книга комикс будет стоить гораздо дороже . Вы же приводите пример лубков на дрянной бумаге с аляповатыми картинками.

[Сеня]

нет вы прикиньте сколько будет стоить книга комикс про супергероя, начиная с количества страниц. Каждую нужно хорошо прорисовать, потом изготовить ваш картон, нанести краски и завощить

[hanhnets]

Так а в чём альтернатива? По деревням имевшим контакты с городами расходились например карточки с сюжетами, в основном сказочно-комедийные, но также в ходу были порнографические. И сказочно-порно-комедийные тоже, можете поискать в интернете про "русские эротические сказки", многое узнаете если раньше не знали, жанр который ушёл вместе с эпохой. И фурри там очень любили.

Но серьёзным произведением это обычно не считают.

 

А супергерои не взлетят, мышление не то, как говорила одна пропагандистская мурзилка "у американцев герои выдуманные потому что нет реальных", это конечно не совсем правда, но в России чаще обращались к реальным героям (во всяком случае позиционируемым как реальные), а если этого было мало то к религиозно-мифическим.

Изменено 15 February пользователем hanhnets

[Сеня]

  В 2/15/2025, 8:41:45, hanhnets сказал:

Так а в чём альтернатива?

в том что вместо аляповатых дрянных листков-выпускают высококачественные книги 

Очевидно они зайдут-барчукам и скучающим помещикам средней руки

[imnot]

  В 2/15/2025, 8:33:28, Сеня сказал:

сколько будет стоить книга комикс про супергероя, начиная с количества страниц

Звук ударов головой об стол.

[hanhnets]

  В 2/15/2025, 8:48:22, Сеня сказал:

Очевидно они зайдут-барчукам и скучающим помещикам средней руки

Белоэмигранты из знатого сословия были не в восторге от американских комиксов.

И предпосылок для взлёта аналога американских супергеройских комиксов в России небыло, в США оно было сильно завязано на еврейскую диаспору не только отличавшуюся от российской, но и имевшую другие возможности для влияния на общество.

Для России было бы ближе повторить опыт Японии с её мангами, но это в той альтернативе где вместо России не возник СССР. По духу ближе, да и на практике японщина в пост-советском пространстве взлетела намного качественней, чем супергеройщина.

Изменено 15 February пользователем hanhnets

[imnot]

  В 2/15/2025, 9:06:49, hanhnets сказал:

Белоэмигранты из знатого сословия были не в восторге от американских комиксов.

Это вам они сами сказали?

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 2/15/2025, 3:33:18, imnot сказал:

Опубликовано

К слову, в реале супергероика не была основным жанром комиксов. Долгое время диснеевские приключения антропоморфных уток обходили её по продажам и культурному влиянию. 

P.S. уберите сеню, он не умеет грамотно возмущаться по теме. 

Изменено 15 February пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[imnot]

  В 2/15/2025, 9:46:32, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

Долгое время диснеевские приключения антропоморфных уток обходили её по продажам и культурному влиянию. 

Ну так и выше истории про мышей наглядно даны в ощущениях

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 2/15/2025, 7:30:56, hanhnets сказал:

Бэтмен, персонаж еврейских коммиксов

Вы что, верите в то что персонаж скандинавских баек чем-то превосходит персонажа баек американских?

Изменено 15 February пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[imnot]

  В 2/15/2025, 7:30:56, hanhnets сказал:

гнать сурогат для ширнармасс по лекалам

И вы, коллега, Сенеподобны, увы. И многие они, и стозевны, и лая.

Кто сказал вам, что лубок - это суррогат, знаток вы, искусства, понимаэшь.

Для крестьян тех лет это как платок или там икона - наглядное и близкое ему, понятное. Подари ему портрет императора - он же обомлеет, пахать не сможет, будет пыль сдувать, а потом с горя плюнет и сопьется. Это как если вам ламбу тюненую подарить - вы, полагаю, ездить на ней не будете (если не дурак), а постараетесь сбагрить поскорее.

А для крестьянских детей лубок с любимым героем "Поручиком Захвостиным" летящим на луну на снаряде от пушки - это еще и окно в мир, через которое можно расширять горизонты.

Собственно, я даже в теме не про прикладную сторону вопроса (а она полагаю куда более значима чем транссибирская магистраль на 10 лет раньше, например, при грамотном подходе).

Я про то что у нас сформировалась академическая школа живописи поздно, и под тем же гнилым влиянием ренессанса и барокко, что и во всей европе, а ведь была и самобытная, в которой прослеживаются византийские ноты - в тонах, в композиции, и так далее.

Чувство прекрасного есть у каждого народа, но не каждый народ сохранил свой самобытный стиль. Это же не вышиванки и рушники, прости господи, это нечто иное.

  В 2/15/2025, 9:06:49, hanhnets сказал:

опыт Японии с её мангами

Вот и раскройте опыт японии с ее мангами если знаток. А если не знаток - идите и станьте знатоком, сначала, хоть в чем-то.

[imnot]

  В 2/15/2025, 10:05:18, imnot сказал:

Для крестьян тех лет это как платок или там икона - наглядное и близкое ему, понятное.

Я уж не буду говорить про Уорхолла и прочее, мда, не с кем-с.

  В 2/15/2025, 10:05:18, imnot сказал:

это еще и окно в мир, через которое можно расширять горизонты

А ведь превращение человека из забитого крестьянина в мыслящего субъекта с иной производительностью труда это прежде всего про расширение горизонтов.. мда.

[hanhnets]

  В 2/15/2025, 9:46:09, imnot сказал:

Это вам они сами сказали?

Не знаю лично ли для меня, но поговорить на публику они любили и через журнаилистов, и через мемуары.

 

  В 2/15/2025, 9:52:33, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

Вы что, верите в то что персонаж скандинавских баек чем-то превосходит персонажа баек американских?

Несомненно.

Моральное превосходство самого персонажа. Сравните с крупнейшими персонажами комиксов - Супермен пустоголовый безхребетный червяк на стероидах, Тони Старк моральный урод, человек паук инфантильный дурачок... Без своих суперспособностей там персонажи на уровне ОЯШей. У скандинавских же баек ровно наоборот, персонажи обычные люди, никак не "суперы", характер, смышлённость и знания их основное оружие. В массовом сознании мало кто знает, что тот же Один мало чем отличается от обычного человека (потому что он собственно и есть человек, один из первых в роду) - смертен, не всемогущ, обладает множеством чисто человеческих проблем.

Моральное превосходство самой истории. В комиксах посыл на уровне клюквы о злых русских и хорошей демократии.

Что уж говорить о сложности самого произведения не только по смыслам, но и по языку, которые целенаправленно усложняли, а не упрощали, как это принято в массовой культуре.

 

  В 2/15/2025, 10:05:18, imnot сказал:

Вот и раскройте опыт японии с ее мангами если знаток.

Манга возникла на основе существующих традиций, имела поддержку и участие интеллектуальных верхов общества, была не чисто развлечением, а творческим инструментом для творческих людей, имела и имеет немало произведений которые поднимают планку художественных произведений, в какой-то момент смогла уйти в народ (элитной впрочем и не была, но средний класс всё же не социальное дно). При этом она отражает национальный дух и пытается его направить по тем путям которые этому духу не чужды, в отличии от американских супергеройских комиксов которые изначально ставили своей целью полную переделку мышления.

Я могу представить такой опыт в России. В общей направленности думаю можно будет увидеть вполне реальные произведения вроде "ведьмака", только в другом виде.

Изменено 15 February пользователем hanhnets

[imnot]

  В 2/15/2025, 10:59:53, hanhnets сказал:

поговорить на публику они любили и через журнаилистов, и через мемуары

Будьте любезны цитаты.

  В 2/15/2025, 10:59:53, hanhnets сказал:

Манга возникла

И все? Незачот.

[hanhnets]

  В 2/15/2025, 11:18:10, imnot сказал:

Будьте любезны цитаты.

Я даже готов это сделать, перелопачу книги из архива и статьи которые даже не сохранял. Только хочу от вас что-то равноценное затраченному труду, а не ответы в духе

  Цитата

И все? Незачот.

[imnot]

  В 2/15/2025, 11:27:19, hanhnets сказал:

Только хочу от вас что-то равноценное затраченному труду, а не ответы в духе

Давайте. Если вы меня удовлетворите, то я обещаю вам понравится.

[Сеня]

  В 2/15/2025, 10:05:18, imnot сказал:

А для крестьянских детей лубок с любимым героем "Поручиком Захвостиным" летящим на луну на снаряде от пушки - это еще и окно в мир, через которое можно расширять горизонты.

я полагаю что за 30 лет до Жюль Верна это здорово расширит горизонты

  Цитата

 

Нелегко мне было найти на Луне серебряный свой топорик. Луна серебряная, и топорик серебряный серебра на серебре не видно. Но в конце концов я все же отыскал мой топорик на куче гнилой соломы.

Я с радостью засунул его за пояс и хотел спуститься вниз на Землю.

Но не тут-то было: солнце высушило мой бобовый стебелек и он рассыпался на мелкие части!

Я подбежал к соломе и начал вить из нее веревку. Веревка вышла недлинная, но что за беда! Я начал спускаться по ней. Одной рукой я скользил по веревке, а другой держал топорик.

Но скоро веревка кончилась, и я повис в воздухе, между небом и землей. Это было ужасно, но я не растерялся. Недолго думая, я схватил топорик и, крепко взявшись за нижний конец веревки, отрубил ее верхний конец и привязал его к нижнему. Это дало мне возможность спуститься ниже к Земле.

Но все же до Земли было далеко. Много раз приходилось мне отрубать верхнюю половину веревки и привязывать ее к нижней. Наконец я спустился так низко, что мог рассмотреть городские дома и дворцы.

[Сеня]

  В 2/15/2025, 10:05:18, imnot сказал:

а она полагаю куда более значима чем транссибирская магистраль на 10 лет раньше, например, при грамотном подходе).

 

 

Изменено 16 February пользователем Сеня

[BlSide]

  В 2/15/2025, 4:04:40, Сеня сказал:

никак массовое распространение единого средства массовой информации в десятки тысяч тиража для простонародья царь просто бы не допустил  

В конце XIX века издательство Сытина выпускало около 2 млн экземпляров календарей, около 1,5 млн лубков на библейские сюжеты и около 900 тысяч лубков светского характера^[16]. Иван Дмитриевич на протяжении 20 лет коллекционировал доски-формы для лубков, однако коллекция стоимостью несколько десятков тысяч тогдашних рублей была уничтожена во время пожара в типографии Сытина во время революции 1905 года^[17].

Помимо сытинского издательства, на тот момент существовали и другие крупные издательства, выпускавшие лубки. Так, издательство Морозова^[кого?] ежегодно выпускало до 1,4 млн лубков; издательство-литография Ивана Голышева — около 300 тысяч. Самыми дешёвыми и в производстве и по своей цене были «простовики». Ежегодно в Московском уезде выпускалось около четырёх миллионов лубков-простовиков, цена каждого составляла примерно полкопейки. Для сравнения, максимальная цена лубочных картинок составляла 25 копеек^[16].

[Сеня]

  Цитата

В 1859 году Н. Чернышевский писал

Все наши ежедневные газеты, вместе взятые, расходятся в числе 30 или много 35 тысяч экземпляров; все большие журналы, вместе взятые, далеко не достигают этой цифры. Предположим для каждого экземпляра даже по 10 человек читателей, мы увидим, что все наше образованное общество едва ли простирается до полумиллиона человек

[BlSide]

  В 2/15/2025, 9:46:32, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

супергероика не была основным жанром комиксов. Долгое время диснеевские приключения антропоморфных уток обходили её по продажам и культурному влиянию. 

Вы манипулируете. Долгое время супергероики просто не было в комиксах. Самым близким к ней были детективы. Поэтому разные Микки Маусы "обходили" супергероику. )) За неявкой соперника. 

А когда она появилась - то сразу начался золотой век и огромный рост продаж. 

  В 2/16/2025, 7:14:27, Сеня сказал:

все наше образованное общество едва ли простирается до полумиллиона человек

Лубки как раз  для необразованных и даже не умеющих читать людей на тот момент. 

[Сеня]

кстати чтобы воспринять книжку комикс нужен определённый кругозор и уровень начального образования вместе с навыком последовательного логичного мышления

[Сеня]

  В 2/16/2025, 7:17:57, BlSide сказал:

Лубки как раз  для необразованных

ага-а комиксы для тех кто получил хоть начальное образование

[Сеня]

По самым щедрым расчетам предполагается, что из 65 или 70 миллионов жителей Русской империи людей, умеющих читать, набирается до 5 миллионов. Но эта цифра, по всей вероятности, слишком велика. Большинство грамотных людей сосредоточено в городах; в селах едва ли наберется половина того, сколько находится в городах. Но и в городах гораздо больше половины жителей еще не знают грамоты. Судя по этому, едва ли мы ошибемся, положив число грамотных людей в России не превышающим 4 миллионов.

Николай Чернышевский, из статьи «Суеверие и правила логики», 1859