Третий рейх начинает и проигрывает.

[ALL]

  В 3/23/2025, 12:37:04, ясмин джакмич сказал:

Для этого надо слишком постараться и вложиться больше, чем они не хотели

А вы огласите достаточные вложения.

Вообще, то что Мюнхен и Пакт Риббентропа-Молотова воспринимались подписантами с одних и тех же позиций - об этом уже читаешь всё больше.  "Оттягивали" как и Сталин, одно другого стоит.  Ну, а вступление в войну, вместе с Антантой - об этом коллега Марик писал, на форуме было - интересно. 

[ясмин джакмич]

  В 3/23/2025, 12:42:15, ALL сказал:

А вы огласите достаточные вложения.

Не могу указать  с точностью до пенса и сантима, поскольку СССР в 1938-39 гг не получил ни кредита, ни военных поставок, ни чего либо такого, ради чего можно сделать большую сделку и вляпаться в Большую войну. Одно жевание соплей с договором. 

  В 3/23/2025, 12:42:15, ALL сказал:

Ну, а вступление в войну, вместе с Антантой - об этом коллега Марик писал, на форуме было - интересно. 

Чтобы вступить нужно понять Как и Почему. Абстрактно интересно само по себе не много стоит. 

[Рамзай]

  В 3/22/2025, 8:09:41, orc4554 сказал:

Какими должны быть условия для максимально быстрого проигрыша Третьим Рейхом войны?

Во время Мюнхенского кризиса поддержать чехов политически, финансово и вооружением, надавить на Польшу, как вариант обещая кусок Германии или репарации, чтобы не вторгались в Чехословакию, вариант максимум - помогли чехам против немцев, плюс самим провести мобилизацию и начать наступление. На всех у немцев сил не хватит, несколько месяцев, до полугода интенсивной войны и все.

Если у нас рубеж - Польская компания, то уже сложнее. Должны быть организационные изменения как во французской, так и в польской армиях, ничего невозможного, но потребует финансовых/организационных затрат, усилий.

[Рамзай]

  В 3/23/2025, 12:37:04, ясмин джакмич сказал:

Для этого надо слишком постараться и вложиться больше, чем они не хотели

Поляки боялись военного присутствия Красной армии в Всходних кресах, даже спонтанного, на Московских переговорах 1939 не было представителей Польши, вопрос о проходе войск реально не поднимался. Привлекать СССР на фоне Странной войны - такая себе идея.

[ясмин джакмич]

  В 3/23/2025, 2:02:03, Рамзай сказал:

Поляки боялись военного присутствия Красной армии в Всходних кресах

Это всё таки не анальное изнасилование, это географическая необходимость. Польша саму себя загнала в тупик, что трудно понять, где мелочный расчёт, а где они всерьез поверили. 

  В 3/23/2025, 2:02:03, Рамзай сказал:

Привлекать СССР на фоне Странной войны - такая себе идея.

Союзники не предложили никаких поставок или материально-технической помощи СССР во время боев на Хасане или Халхин-Голе не смогли или не захотели из-за своего перевооружения. Чем привлечь СССР? Ничем. Они не хотят ничего давать, только поносят

[ALL]

  В 3/23/2025, 1:26:16, ясмин джакмич сказал:

Не могу указать с точностью до пенса и сантима, поскольку СССР в 1938-39 гг не получил ни кредита, ни военных поставок

Ещё войны нет, а уже военные поставки....  Вон, сказано же было - конституцию новую приняли, а кредит - какое же это прогрессивное государство/новейший общественный строй, если он без кредита от буржуев прожить не может?

  В 3/23/2025, 1:26:16, ясмин джакмич сказал:

Чтобы вступить нужно понять Как и Почему.

Почему мы на Форуме Альтернативной Истории?  По той же самой причине СССР и вступает в войну в 1939 - Нам так хочется.  А вот как, это другое дело, но и об этом писали, в том числе коллега Марик. 

[марик]

Ссср чисто в военном смысле котировался крайне низко не только немцами. И было за что. Вопреки позднейшему впечатлению армия себя показала не лучшим образом и на халхин голле и на финской и уже 41,42. Это не вспоминая о впечатлении уничтожения сосбственных маршалов буквально только что. 

[ясмин джакмич]

  В 3/23/2025, 2:17:49, ALL сказал:

Ещё войны нет, а уже военные поставки....

В Испании тоже нет войны, и в Китае. Верне, войны чужие.
 

  В 3/23/2025, 2:17:49, ALL сказал:

Вон, сказано же было - конституцию новую приняли, а кредит - какое же это прогрессивное государство/новейший общественный строй, если он без кредита от буржуев прожить не может?

Кто ж ЦК ВПК(б) доктор
 

  В 3/23/2025, 2:17:49, ALL сказал:

Почему мы на Форуме Альтернативной Истории?  По той же самой причине СССР и вступает в войну в 1939 - Нам так хочется. 

Одного желания вляпаться в каку мало
 

[ALL]

  В 3/23/2025, 2:19:26, марик сказал:

Это не вспоминая о впечатлении уничтожения сосбственных маршалов буквально только что

Именно.  За что кредит?  За Московские процессы? 

Ну, а объективно, то и такие действия на в Польше, как на Халхин-Голе, и этого достаточно, чтобы компания вермахта во Франции пошла не так. 

Изменено 23 March пользователем ALL

[ясмин джакмич]

  В 3/23/2025, 2:19:26, марик сказал:

Ссср чисто в военном смысле котировался крайне низко не только немцами. И было за что. Вопреки позднейшему впечатлению армия себя показала не лучшим образом и на халхин голле и на финской и уже 41,42. Это не вспоминая о впечатлении уничтожения сосбственных маршалов буквально только что. 

Тогда тем более какой смысл вовлекать СССР в "коллективную безопасность" и сталкивать в 1938-м с Германией и Польшей? Ради хаоса? Его и без этого хватает 

Изменено 23 March пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

  В 3/23/2025, 2:22:00, ALL сказал:

Ну, а объективно, то и такие действия на в Польше, как на Халхин-Голе, и этого достаточно, чтобы компания вермахта во Франции пошла не так. 

В СССР тоже не идиоты последние, воевать с Польшей не стали. Да и зачем с Польшей воевать? 

[ALL]

  В 3/23/2025, 2:21:35, ясмин джакмич сказал:

Одного желания вляпаться в каку мало

Но, коллега, вы же написали "Алексин дневник" (правда, кто автор дневника, не понял не только я), так чего же здесь не написать - за Сталина, за Ворошилова, за Ваню Чонкина (если его призовут).  Речь ведь, на форуме, об этом, причём, конечно, при желании (и, не конкретно Вашем, разумеется, а вообще).  А что хотел Сталин в Реале - так это вопрос, который надо препарировать и по частям внести в текст ради реализма.

  В 3/23/2025, 2:25:18, ясмин джакмич сказал:

В СССР тоже не идиоты последние, воевать с Польшей не стали. Да и зачем с Польшей воевать?

Речь не о Польше, а о качестве тех сил, который мог выставить СССР в начале осени 1939 года. 

Ну и вряд ли Англия (да и Франция) были довольны империализмом Японии.  Так что СССР играл тогда на их стороне.  Другое дело, что Чан всё равно бы "старых" империалистов из Китая выдавил. 

 

 

[ясмин джакмич]

 

  В 3/23/2025, 2:33:54, ALL сказал:

вы же написали "Алексин дневник"

Каюсь, делал эксперИ-мент, которым я совсем не горжусь. Представить можно любую ситуацию, другое дело ее реализовывать так, чтобы это получилось. "Все Мыслимое возможно" по Мао сталкивается с "трением" по Клаузевицу. 

  В 3/23/2025, 2:33:54, ALL сказал:

за Ваню Чонкина (если его призовут).

Ой, упаси Боже, только не его
 

  В 3/23/2025, 2:33:54, ALL сказал:

А что хотел Сталин в Реале - так это вопрос, который надо препарировать и по частям внести в текст ради реализма.

Я бы скорее поверил, что войну оттягивают до 1942-го года, чтоб третью Пятилетку завершить, чем он поспешит как слон из "Великолепного Гоши" на войну. 

  В 3/23/2025, 2:33:54, ALL сказал:

Речь не о Польше, а о качестве тех сил, который мог выставить СССР в начале осени 1939 года. 

Других сил если брать ситуацию РИ в контексте Темы у меня нет, у СССР тем более. До 17-20.09.1939 г. силы эти общей границы с Германией не имеют. Как эта общая граница может появиться? Кроме РИ договоренности между Германией и СССР и краха Польского государства с бандито-партизанщиной польских военных в "Восточных Кресах"?
- немцы используют территорию Польши, что поляки позволить не могут
- немцы используют территорию Прибалтийских стран и упираются в УРы
- СССР каким то непостижимым образом вступается за Польшу! Интересно каким? В Польше ВНЕЗАПНО возникнет социалистическое правительство и обратится за помощью к СССР? Или в Москве товарища Сталин торкнет и он ту фигню, которую сделали с альтернативным правительством Финляндии в 1939-м сделает с Польшей? 

  В 3/23/2025, 2:33:54, ALL сказал:

Ну и вряд ли Англия (да и Франция) были довольны империализмом Японии. 

Ну вот и договаривались бы с СССР в 1937-38 гг, чтобы поддержать Гоминьдан. Китайские инвестиции и Китай как барьер от Японии поважней осужденного и шлепнутого красноармейского командира Гражданской войны - хоть бы он там бутербродом и мылом с самим де Голлем делился. А то собаки на сене, колеблются и колеблются. 
 

  В 3/23/2025, 2:33:54, ALL сказал:

Так что СССР играл тогда на их стороне.  Другое дело, что Чан всё равно бы "старых" империалистов из Китая выдавил. 

Чану трудней - у него коррупция явная и армия ещё менее боеспособная, чем РККА после всех чисток и перереорганизации. Иначе ряд действий китайской армии никак не объясняется. 

[марик]

  В 3/23/2025, 2:22:38, ясмин джакмич сказал:

Тогда тем более какой смысл вовлекать СССР в "коллективную безопасность" и сталкивать в 1938-м с Германией и Польшей? Ради хаоса? Его и без этого хватает 

Так они и не рвались, сами знаете. Но лучше паршивый союзник, чем тот же враг. 

 

[ясмин джакмич]

  В 3/23/2025, 2:52:11, марик сказал:

Так они и не рвались, сами знаете. Но лучше паршивый союзник, чем тот же враг. 

Знаю, коллега. Я лишь ищу обоснования, как можно получить требуемый результат. Строго говоря, вариантов немного и без давления авторского произвола пока не выходит. 

[ALL]

  В 3/23/2025, 2:51:31, ясмин джакмич сказал:

делал эксперИ-мент, которым я совсем не горжусь.

Зря, у Вас большой словарный запас, знания, память, умение сочинять и склонность это делать публично (Форум тому примером).

  В 3/23/2025, 2:51:31, ясмин джакмич сказал:

Представить можно любую ситуацию, другое дело ее реализовывать так, чтобы это получилось.

Получится должны пиксели (о чём говорил множество раз).  А может они есть эти пиксели, просто коллеги нам ещё не сообщили.  Может роман есть с таблицами, картинками и промежуточным патроном, о том, как Сталин 17-09-39 начал войну с Гитлером.

  В 3/23/2025, 2:51:31, ясмин джакмич сказал:

Ой, упаси Боже, только не его

Правильно.  Призывать надо поменьше.  Но там карандаш/пишущая машинка была тоже очень неплохой.

  В 3/23/2025, 2:51:31, ясмин джакмич сказал:

До 17-20.09.1939 г. силы эти общей границы с Германией не имеют. Как эта общая граница может появиться?

Вот после краха Польского государства и появляется.  Всё как в реале, но без Пакта (в который раз уже об этом говорится!).

  В 3/23/2025, 2:51:31, ясмин джакмич сказал:

СССР каким то непостижимым образом вступается за Польшу! Интересно каким? В Польше ВНЕЗАПНО возникнет социалистическое правительство и обратится за помощью к СССР

СССР приходит на помощь украинскому, белорусскому, еврейскому, польскому народу и на той территории, куда пришла помощь - да, возникает социалистическое правительство и плебисцит(?) о присоединении.  Впрочем неважно.  Главное, чтобы не было виляний с Гитлером, как у Чемберлена-Деладье.  Те выторговывали себе время на перевооружение - зачем чужой сюжет повторять?

  В 3/23/2025, 2:51:31, ясмин джакмич сказал:

Я бы скорее поверил, что войну оттягивают до 1942-го года, чтоб третью Пятилетку завершить

А это отдельная альтернатива.  Разверните её - очень интересно.  Где будут союзники, когда РККА ударит, и прочее.

  В 3/23/2025, 2:51:31, ясмин джакмич сказал:

Чану трудней

Трудней чем японцам?  Ну да, не несколько месяцев, а несколько лет.  Но, всё равно, канонерок на Янцзы не будет. 

 

Изменено 23 March пользователем ALL

[Рамзай]

  В 3/23/2025, 12:37:04, ясмин джакмич сказал:

  В 3/23/2025, 2:14:56, ясмин джакмич сказал:

Польша саму себя загнала в тупик, что трудно понять, где мелочный расчёт, а где они всерьез поверили. 

Гипотетически поляки могли отложить этот вопрос "на потом", например обменять территории на немецкие, после победы, чтобы у советских морковка перед носом была. Просто политически быть более изворотливыми и иметь реальную военную силу.

  В 3/23/2025, 2:14:56, ясмин джакмич сказал:

Ничем. Они не хотят ничего давать, только поносят

Политические переговоры завершились ничем на определении непрямой агрессии, советские опасались присоединения Польши к Рейху по образцу Чехословакии, военные переговоры после провала политических особого смысла не имели, поэтому к их проведению и отнеслись халатно, даже французы, у англичан свое мнение было.

  В 3/23/2025, 2:17:49, ALL сказал:

Нам так хочется.

Так фэнтези пишут или сказки. Альтернатива должна иметь какие-то основания.

[ясмин джакмич]

  В 3/23/2025, 3:39:47, ALL сказал:

Зря, у Вас большой словарный запас, знания, память, умение сочинять и склонность это делать публично (Форум тому примером).

Благодарю, стараюсь соответствовать своими делами таким высоким оценкам

  В 3/23/2025, 3:39:47, ALL сказал:

Получится должны пиксели (о чём говорил множество раз).  А может они есть эти пиксели, просто коллеги нам ещё не сообщили.  Может роман есть с таблицами, картинками и промежуточным патроном, о том, как Сталин 17-09-39 начал войну с Гитлером.

Если пиксели в беспорядке, выйдет каша-мала и в глазах зарябит. Товарищ Сталин потому и особый фрукт, что ничего просто так не делал и пиксели - ну в его случае буквы и слова - не разбрасывал + Он то сам за топтание под Львовом в расчете на мятежи западно-украинских крестьян уже получил в 1920-м на Партконференции и от Троцкого и подкол от Ленина. Линия партии и мнение "самого" достаточно прагматично - пусть дерутся буржуазные государства, а СССР выждет удобный для себя момент. 

  В 3/23/2025, 3:39:47, ALL сказал:

Правильно.  Призывать надо поменьше.  Но там карандаш/пишущая машинка была тоже очень неплохой.

Я вас не понимаю, коллега
 

  В 3/23/2025, 3:39:47, ALL сказал:

Вот после краха Польского государства и появляется.  Всё как в реале, но без Пакта (в который раз уже об этом говорится!).

Без пакта 23.08.1939-го Гитлер бы и не начал войны с Польшей. Хотел, безусловно, однако ещё считался с некоторыми обстоятельствами. Он желал гарантии избавления от второго фронта - и соглашался на все требования СССР, 
 

  В 3/23/2025, 3:39:47, ALL сказал:

СССР приходит на помощь украинскому, белорусскому, еврейскому, польскому народу и на той территории, куда пришла помощь - да, возникает социалистическое правительство и плебисцит(?)

 В Польше по сути авторитарный режим и все потенциально опасные для ОЗоНа политики в тюрьмах. Там не может произойти всего того, что случилось в Чехословакии в 1938-39 гг, где в парламент на последних докризисных выборах 1935-го года прошло 16 (ШЕСТНАДЦАТЬ) партий, включая коммунистов, националистов, фашистов и откровенных нацистов. Судетландеры-генлейновцы кстати получили относительное большинство голосов - 44 против 48 у Республиканской партии фермеров и крестьян, 38 у социал-демократов и 30 у коммунистов. Ничего себе ущемление прав судетских немцев. + в октябре 1938-го произошла кривая федерализация, кончившаяся распадом обрубкового государства в марте 1939-го. Первая Чехословакия умирала позорно, Вторая за 169 дней. 
 В Польше же с 1930-го года многопартийность фактически свернули - выборы аннулировали, лидеров оппозиции посадили в тюрьму при Брестской крепости. Выборы 1935-го польской оппозицией бойкотировались, в 1938 гг. дали абсолютное большинство проправительственным объединениям типа Лагеря национального единства, прочие либо сидят либо бойкотируют. Советский агитпроп не так уж и лицемерил на счет Второй Речи Посполитой. 
 Мне видится крайне сомнительным, чтобы без предварительной работы в 1936-38 гг. оппозиционеры в Польше могли создать социалистическое правительство. Строго говоря, если бы была установка Коминтерна из Москвы, в Белоруссии подпольные ячейки местных коммунистов и сочувствующих и устроили бы управляющую организацию и обратились бы за помощью к СССР. Про Западную Украину говорить и думать не хочется, что могло возникнуть там осенью 1939-го - там оставшиеся власти и левые скорее бы обратились бы за помощью от самопровозглашенного правительства можете угадать какой запрещенной и признанной террористической организации. Только время, коллега, время. Танки вермахта не галантные кавалеры и не интеллигентные посетители, не будут ждать пока образуются эти народные республики и "державы". У Западной Белоруссии и Западной Украины нет 169 дней  государства-обрубка второй Чехо-Словакии. С чего немцам останавливаться на Линии Керзона, если в лесах засели польские войска, готовые партизанить?
Это нужна какая то сильно другая Польша и ситуация в ней.

 

  В 3/23/2025, 3:39:47, ALL сказал:

Главное, чтобы не было виляний с Гитлером, как у Чемберлена-Деладье.  Те выторговывали себе время на перевооружение - зачем чужой сюжет повторять?

Виляние только у Чемберлена, который летал в Германию два или три раза - ещё и декларацией потрясал под восторженный вой зрителей на аэродроме, и у бестолковых союзных консультантов в Москве. Москву же Берлин просто уговаривал почти всю первую половину августа 1939-го и принимал советские условия полностью, лишь бы договориться. Советское правительство повышало ставки требований от абстрактной нормализации к полноценному и конкретному договору о ненападении и протоколу о разграничении сфер. Гитлер соглашается на всё и сам первый в телеграмме просит ускорить визит в Москву. Поздней он согласится по телефону/телеграфу на уступку Литвы. 
Кому же это соглашение нужно было больше? Тому кто явно суетится и готов заплатить, сколько просят. 

  В 3/23/2025, 3:39:47, ALL сказал:

А это отдельная альтернатива.  Разверните её - очень интересно.  Где будут союзники, когда РККА ударит, и прочее.

Самому любопытно. Часто встречались указания что планы перевооружений были рассчитаны или оценивались командованиями до 1942-43 года, в Германии, в Польше, +_ в Великобритании и Франции. 4-5 лет от кризисного 1938-го. Вся проблема что Гитлер знал, что союзники временно отстают, а время работает против Германии.
 

  В 3/23/2025, 3:39:47, ALL сказал:

Трудней чем японцам?  Ну да, не несколько месяцев, а несколько лет.  Но, всё равно, канонерок на Янцзы не будет. 

Чем китайским коммунистам. Чан предлагает только национализм/антиимпериализм, а Мао и антиимпериализм и социализм. У Чана скверно выученная армия ещё не вылечившаяся от атаманщины милитаризма 1911-1927 гг, у Мао сравнительно дисциплинированные и обстрелянные партизаны. И оба пользуются достаточным доверием из Москвы в память былых заслуг и за действия в текущем моменте.

 

[ясмин джакмич]

  В 3/23/2025, 3:54:20, Рамзай сказал:

Гипотетически поляки могли отложить этот вопрос "на потом", например обменять территории на немецкие, после победы, чтобы у советских морковка перед носом была. Просто политически быть более изворотливыми и иметь реальную военную силу.

Ширер скептично оценивал ситуацию, называл политику Польши самоубийственной (и в целом он прав). Министр Бек на встрече с Риббентропом высокомерно указывал, что поляки уже были в Киеве в 1920-м году и заинтересованы в получении выхода к Чёрному морю - и при этом отказался обсуждать вопрос Данцига. Нужна сильно альтернативная Польша 1930-х, чтобы она могла быть более изворотливой и немного усилить свою армию.
 

  В 3/23/2025, 3:54:20, Рамзай сказал:

Политические переговоры завершились ничем на определении непрямой агрессии, советские опасались присоединения Польши к Рейху по образцу Чехословакии, военные переговоры после провала политических особого смысла не имели, поэтому к их проведению и отнеслись халатно, даже французы, у англичан свое мнение было.

Дипломатия искусство возможного. Франция и СССР в 1936-38 гг. могли о чем то столковаться - скорее всего некое дополнительное соглашение оборонительного характера при ратификации договора 1935-го года. В теории, Народный фронт может принять редакцию СССР, только не связывать себя полномасштабным участием в случаях необъявленного нападения, артиллерийского обстрела и авиационных бомбардировок другого государства, высадку десантов, морскую блокаду. Далее воздействие на Польшу и Чехословакию. Чехословакия согласится с неким конкретизированным вариантом оказания ей помощи. А что с  Польшей.. все сложно и зависит от того, что мы имеем в варианте АИ,

[Рамзай]

  В 3/23/2025, 8:50:05, ясмин джакмич сказал:

Нужна сильно альтернативная Польша 1930-х, чтобы она могла быть более изворотливой и немного усилить свою армию.

Всего один фактор - генералы готовятся к прошедшей войне, вот у поляков была советско-польская, в которой союзники, особенно французы, приняли самое непосредственное участие. Если будет понимание, что реальной помощи не будет, как у финнов, то и отношение изменится. 

  В 3/23/2025, 8:50:05, ясмин джакмич сказал:

Франция и СССР в 1936-38 гг. могли о чем то столковаться - скорее всего некое дополнительное соглашение оборонительного характера при ратификации договора 1935-го года.

Даже соглашения не нужно, просто выполнение уже подписанного, чехи просят о помощи Францию, та ее оказывает, параллельно Франция и СССР принуждают Польшу не лезть в Тешинскую область. Дальше зависит от того какую группировку войск Польша и Румыния будут согласны пропустить через свою территорию, как вариант это могут быть только авиационные части, самолеты своим ходом, с промежуточными посадками, наземный персонал/техника/боеприпасы по железной дороге. Максимум, что смогут немцы - несколько затянуть конфликт.

[Стержень]

  В 3/23/2025, 8:32:04, ясмин джакмич сказал:

В Польше же с 1930-го года многопартийность фактически свернули - выборы аннулировали, лидеров оппозиции посадили в тюрьму при Брестской крепости. Выборы 1935-го польской оппозицией бойкотировались, в 1938 гг. дали абсолютное большинство проправительственным объединениям типа Лагеря национального единства, прочие либо сидят либо бойкотируют. Советский агитпроп не так уж и лицемерил на счет Второй Речи Посполитой.   Мне видится крайне сомнительным, чтобы без предварительной работы в 1936-38 гг. оппозиционеры в Польше могли создать социалистическое правительство.

А вот про альтернативу в это время в Польше как раз была очень подробная (как всегда особенно в заклепках) тема у коллеги Рюрика.

Получалось, что если бы к власти в Польше в то время пришел его любимый Квятковский (а всего-то надо было, чтобы Пилсудский помер на 5 лет раньше), то чехо-польский союз вполне мог стать реальностью, бо этот самый Квятковский очень сильно не любил немцев...

А в 1938 против такого союза Рейх был бы максимум на равных...

Изменено Monday в 08:08 пользователем Стержень

[марик]

А про тешинскую область все сознательно забывают, что не будь мюнхена, не было б и польских действий. Сопротивляйся чехи и поляки б хорошо подумали. Дату ввода хорошо помните? 

[ясмин джакмич]

  В 3/24/2025, 7:36:39, Рамзай сказал:

Всего один фактор - генералы готовятся к прошедшей войне, вот у поляков была советско-польская, в которой союзники, особенно французы, приняли самое непосредственное участие.

- Время меняются, господин президент (с) Виктор де Лакруа в беседе с Бенешем в 1938-м
 

  В 3/24/2025, 7:36:39, Рамзай сказал:

Даже соглашения не нужно, просто выполнение уже подписанного

В уже подписанном во первых обтекаемые формулировки. Во вторых Гитлер использовал договор 1935-го и для восстановления призыва и для Ремилитаризации Рейнланда. 
 

  В 3/24/2025, 7:36:39, Рамзай сказал:

чехи просят о помощи Францию, та ее оказывает,

В 1938-м Франция мало что может сделать для оказания реальной помощи чехословакам. Программа "Лимес" в комплексе Западного Вала уже возводится летом 1938-го, просто ударить по этим укреплениям трудно. 
Франция вбухала 7 миллиардов в Линию Мажино и не имела ни оперативного резерва финансов ни других доступных ресурсов для перевооружения. Их нашли и начали процесс, однако во второй половине 1938-го. Францию Великая Депрессия пришла на два года позже своего начала, в 1931-м и затянулась до 1938-го. 
Как и чем она окажет эту помощь Чехословакии?

  В 3/24/2025, 8:08:15, Стержень сказал:

А вот про альтернативу в это время в Польше как раз была очень подробная (как всегда особенно в заклепках) тема у коллеги Рюрика.

ну так Коллега Рюрик менял все с 1919 года. 

Изменено Monday в 08:21 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

  В 3/24/2025, 8:10:28, марик сказал:

Дату ввода хорошо помните? 

Тогда же когда немцы вошли в Судеты, 1 октября 1938-го. 

[Стержень]

  В 3/24/2025, 8:12:09, ясмин джакмич сказал:

ну так Коллега Рюрик менял все с 1919 года. 

Нет, с 1930.

Собственно вот:

https://fai.org.ru/forum/topic/52330-smert-pilsudskogo-v-oktyabre-1930/