Третий рейх начинает и проигрывает.

[ясмин джакмич]

  В 3/24/2025, 8:31:18, Стержень сказал:

Нет, с 1930.

Это тоже немалый срок

[марик]

  В 3/24/2025, 8:15:01, ясмин джакмич сказал:

огда же когда немцы вошли в Судеты, 1 октября 1938-го. 

ну и какой вывод без мюнхена? 

[ясмин джакмич]

  В 3/24/2025, 8:44:12, марик сказал:

ну и какой вывод без мюнхена? 

Вывод, коллега, что до Мюнхена был Аншлюсс и Польский ультиматум Литве - когда Литву поддержал только СССР и Польша не стала радостно развивать события. И был ещё первый Судетский кризис. 

[марик]

Вывод, что не имея отмашки от Франции не полезли бы. А то что проводилась политика умиротворения СССР с гордостью подтвердит. 

[ясмин джакмич]

  В 3/24/2025, 9:00:36, марик сказал:

Вывод, что не имея отмашки от Франции не полезли бы. А то что проводилась политика умиротворения СССР с гордостью подтвердит. 

 А вы, коллега, не путаете Берлин и Францию в этой ситуации? Варшава не информировала французское правительство о своих действиях 11-15 марте 1938 года. А вот Бек с Герингом вопрос "немецких интересов в Австрии" обсуждали в феврале 1938-го, если Берлин проявит понимание к польским интересам в "чешской проблеме" и Литве. 

[Рамзай]

  В 3/24/2025, 8:12:09, ясмин джакмич сказал:

- Время меняются, господин президент (с) Виктор де Лакруа в беседе с Бенешем в 1938-м

Не совсем, все же немецкие зверства на оккупированных территориях - нонсенс, вряд-ли такое ожидали.

  В 3/24/2025, 8:12:09, ясмин джакмич сказал:

Как и чем она окажет эту помощь Чехословакии?

Франция, СССР. Вооружение, боеприпасы из наличия, деньгами. Поставки через Польшу. В идеале склонить поляков к участию в боевых действиях. При таком раскладе скорее всего и войны не будет, по итогу можно будет Австрию отделить. А без Австрии и Чехословакии, после такого кризиса, у Гитлера мало шансов удержаться у власти, не говоря о претензиях на господство в Европе.

[ясмин джакмич]

Строго говоря, французскому правительству 11-19 марта 1938 года совсем не до Литвы и давать "отмашку" Польше оно не могло. Потому как второе правительство Блюма находилось в стадии переформирования -  и острого обсуждения выступать или не выступать на стороне республиканцев в Испании. Задвинуть Франко ультиматум! Это привело правительство в смятение - большинство кабинета отказались, считая что это повлечет за собой обострение отношений с Германией и Италией вплоть до объявления ими войны. Следом законопроект Блюма о перевооружении, инфляционном курсе и валютном контроле провалили и в 8 апреля он ушёл в отставку. 
Зачем Франции было провоцировать Польшу в этот момент? Отвлечь от своих проблем? Они все равно никуда не рассасывались и поглощение Польшей Литвы Парижу ничего бы не дало. 

[ясмин джакмич]

  В 3/24/2025, 9:36:19, Рамзай сказал:

Не совсем, все же немецкие зверства на оккупированных территориях - нонсенс, вряд-ли такое ожидали.

Какое отношение немецкие зверства имеют к ситуации?
 

  В 3/24/2025, 9:36:19, Рамзай сказал:

Франция, СССР. Вооружение, боеприпасы из наличия, деньгами

Франция находиться в ситуации перевооружения - затянутого и низкого старта. Из-за экономического кризиса и прочих проблем лишних и оперативных денег нет. 
 

  В 3/24/2025, 9:36:19, Рамзай сказал:

Поставки через Польшу.

?? Почему Польша должна что то пропускать в Чехословакию, если Франция после консультаций с СССР осудила польские действия в Литве и потребовала нормализовать отношения с Литвой? Польский посол в Париже обещал это припомнить - собственно Тешинский край в октябре 1938-го был занят поляками в том числе из желания заявить действием свою самостоятельность и независимость от "неблагодарной им" Франции в марте того же 1938-го года. 
 

  В 3/24/2025, 9:36:19, Рамзай сказал:

В идеале склонить поляков к участию в боевых действиях.

Зачем? И против кого? Германии, которая перевооружила свою армию и имеет переводовые - во всяком случае вырвавшиеся на дистанции вперед ВВС?
 

  В 3/24/2025, 9:36:19, Рамзай сказал:

При таком раскладе скорее всего и войны не будет, по итогу можно будет Австрию отделить

Зачем отделять то, что можно было не дать присоединить? Да ещё так неуклюже руками неадекватных и несговорчивых поляков?
 

  В 3/24/2025, 9:36:19, Рамзай сказал:

А без Австрии и Чехословакии, после такого кризиса, у Гитлера мало шансов удержаться у власти, не говоря о претензиях на господство в Европе.

Без Австрии и Чехословакии рейхсмаршал Геринг полетит в Лондон и будет выкручивать англичанам тестикулы, пока не получит Тоголенд и может даже что то от Камеруна. На их счёт нет таких расхождений - большая часть бывших плантаций и земельных угодий там выкуплена ещё при Веймарской республике обратно. Нет гарантий, что Геринг успеет к весне или осени 1938-го утрясти это дело, однако когда Чемберлен (именно когда, а не если) заикнется про колониальную компенсацию,  группировка выжмет из ситуации всё до конкретного результата. А Гитлер в Берлине и части вермахта на границе будут пугать Европу тем, что силой будет "защищать" немцев в Австрии и Чехословакии, пока не получит чего то - лично он на колонии плевать хотел, они далеко, неудобно, затратно с ними держать коммуникации и их охранять, а тут все рядом и никто не помешает. И если в Лондоне или Париже откажут в возврате и должном суверенитете Германии над ее бывшими колониями в Африке, то ситуация возвращается к тому, от чего ушла. Берлин нажимает на австрийских и судейских нацистов и дальше осуществляет экспансию в Европе - и что там скажут Лондон и Париж им глубоко наплевать. 
И вырастает риск дополнительного англо-германского соглашения и правительственного кризиса во Франции (если попытаются отнять Утиный клюв) с поправением вплоть до откровенных националистов. 

Изменено Monday в 09:56 пользователем ясмин джакмич

[марик]

  В 3/24/2025, 9:23:18, ясмин джакмич сказал:

А вы, коллега, не путаете Берлин и Францию в этой ситуации? Варшава не информировала французское правительство о своих действиях 11-15 марте 1938 года. А вот Бек с Герингом вопрос "немецких интересов в Австрии" обсуждали в феврале 1938-го, если Берлин проявит понимание к польским интересам в "чешской проблеме" и Литве. 

А Париж с Лондоном скрывали происходящее в Мюнхене и никто ничего не знал? Политика не делается в вакууме ни тогда, ни теперь. Политики реагируют на происходящее. Немцы хотят войти в Судеты, но Англия и Франция категорически против и поддержат чехов максимально, вплоть до войны. Одна реакция. Немцы хотят, но Англия и Франция делать ничего не будут - другая. 

 

[Javdet]

Штаты дают гарантии Польше. Одновременно с Великобританией объявляет войну Германии.

Рубят все экономические связи.

Ну и присылает войска и технику во Францию в 39-40 годах в товарных количествах.

Вариант "мы не приделах" преодалевается АиФ, которые весь 39й год не с союзом тягомотят, а ведут конструктивную работу со штатами.

[марик]

У них в 40м выборы, на которых кандидаты соревновались в количестве повторений: Мы не вмешиваемся в европейские дела и уж точно не встреваем в войну. 

[ясмин джакмич]

  В 3/24/2025, 9:57:52, марик сказал:

А Париж с Лондоном скрывали происходящее в Мюнхене и никто ничего не знал?

Мюнхен и Аншлюсс не одно и то же и слабо взаимосвязаны в плане лицемерия. "Сословную" Австрию никто защищать не собирался и немногие австрийцы сожалели об утрате независимого государства. Чемберлен и не скрывал, что помочь Австрии ни Великобритания ни Лига Наций не могут. Чехословакия все таки демократическая страна и генлейновцы представлены в парламенте. Им этого мало, они требуют автономии, а потом с подачи Гитлера в Германию.  И премьер министр колебался все лето и всю вторую половину сентября, чтобы найти какое то приемлемое решение. Он согласился с принципиальным требованием в Бертехсгадене 15 сентября и уступил, когда Гитлер в Бад-Годесберге 22 сентября стал требовать скорее.
В апреле-мае 1938 года Чемберлен безуспешно уговаривал Деладье отказаться от франко-чехословацкого союза - он превращал любую военную акцию Германии против Чехословакии в войну с Францией в которую англичане вынуждены будут вступить. И английские и французские эксперты оценивали состояние вооруженных сил Франции как недостаточное для борьбы с Германией в одиночку. Во многом Деладье своей позицией втянул англичан в Судетский кризис.  И он между прочим требовал отказаться от сингапурской стратегии, чтобы нормально прикрыли Атлантические берега Великобритании и Франции.Деладье пришлось 4 мая девальвировать франк, и экономическая ситуация в стране была трудной и тяжелой. Франк оказался под давлением покупателей облигаций, инвесторов Банка и игроков биржи - никто не желал вкладываться во французскую валюту, если Франция вступит в войну. Британские и американские финансисты не желали покупать неустойчивые облигации, пока не будет разрешен Судетский кризис. Проверки дипломатов и разведки Второго бюро в Белграде, Бухаресте и Варшаве выявили, что Югославия и Румыния будут выжидать, а Варшава может запросто присоединиться к Германии. И РККА не пропустят - поляки так готовы самолеты сбивать. Их небо неприкосновенно (нашли себе драгоценность-девственницу). В СССР ещё не кончились чистки и РККА находится, назовем это, в стадии переформирования и перегруппировки.  Последний раз Деладье проявил решительность после Бад-Годесберга 23-25.09 - сказал публично что Франция намерена вступить в войну. 29 сентября радостный такой Чемберлен рассказал в Палате общин, что Муссолини только что ему позвонил и сообщил - Гитлер согласен на его (дуче) предложение провести конференцию в Мюнхене, и он мистер Чемберлен, летит в туда! В итоге Деладье согласился и присоединился по факту - а что ещё ему оставалось делать, начинать войну в одиночку без денег и внятной поддержки Великобритании? Да вы только посмотрите на его лицо на общем фото саммита, на нем всё написано. 
 

Изменено Monday в 10:31 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

  В 3/24/2025, 9:57:52, марик сказал:

Политика не делается в вакууме ни тогда, ни теперь. Политики реагируют на происходящее.

Ну, коллега, некоторые явления не настолько очевидны, некоторые мы невооруженным глазом вряд ли увидим, а все же происходят. Мюнхен - зримая сторона. Проблемы внутри Великобритании и Франции - ее наполнение. 

[марик]

Так проблемы есть всегда. Но если кого виноватить, так англию, а затем чехов. Франция в принципе была готова вступиться, но категорически не хотела остаться сама. Ну, а чехи и так понятно. Ни малейшей попытки к сопротивлению, если не считать какого то капитана и трех десятков уехавших из страны летчиков. Невольно уважаешь финнов и даже югославов. Последние все равно ничего сделать не могли, но сопротивлялись. 

[ясмин джакмич]

  В 3/24/2025, 11:08:26, марик сказал:

Но если кого виноватить, так англию, а затем чехов

Англичанам нужно было время для завершения перевооружения (1934-39 гг). Правительство консерваторов не решилось рисковать своим большинством в палате общин и не стало проводить досрочных выборов после коронации Георга VI и не использовало в должной мере возможностей организации работ и загрузки заводов оборонных заказами в 1937-38 гг. 
Чехословацкое правительство в целом сосредоточилось в руках Бенеша. Он всю весну и все лето предлагал различные планы урегулирования кризиса, был готов пойти на автономизацию Судет и федерализацию. Военные аналитики - и чешские. и советские, и британские и американские, - оценивали боевые возможности Чехословакии оборонятся с относительным успехом 3-6 месяцев. В условиях слабости Франции и отсутствия действий СССР (поскольку они обусловлены действиями Франции) Чехословакия вынуждена воевать одна с трёх сторон и риском столкнуться ещё и с Польшей. 

  В 3/24/2025, 11:08:26, марик сказал:

даже югославов. Последние все равно ничего сделать не могли, но сопротивлялись. 

Как то вы к югославам уж очень несправедливы, коллега. Коллапс государства и армии и создание подпольного партизанского правительства и вооруженных сил, с последующим пошаговым освобождением территории и установлением своего правительства. Никто больше такого в Европе не сделал (в Юго-Западной Азии частично в Индонезии события шли по такому сценарию), разве что поляки - но у них не было такого явного единого политического центра, как в Югославии, и сами в одиночку они страну не освободили. И только поляки и югославы включились в партизанскую борьбу практически сразу, не оглядываясь на сводки с Восточного фронта и сложность своей ситуации (зажаты со всех сторон). 

И опять же, география и природные условия играют роль и влияют на то, как развиваются действия партизан и участников сопротивления.
  Югославия почти сплошь горы Динарских Альп. Рядом Адриатическое море, где можно провозить что то контрабандой - итальянцы достаточно коррумпированы и безалаберны. Это всё не оккупировать и часового не поставить. Во всей Германии и Австрии с Италией не наберется столько горных частей следить за этим краем (войска оккупантов составляли 4 немецкие, 12 итальянских, 2 болгарские и 5 хорватских домобранских дивизий; 10 венгерских и 2 болгарские бригады; около 20 отдельных и около 100 различных полицейских батальонов общей численностью до 400 тысяч). Немцы не могут всего этого контролировать и усиливать сами и подключают сателлитов - а их бить проще и друг друга они не любят 
 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Ustanak_u_Jugoslaviji_1941.png/1200px-Ustanak_u_Jugoslaviji_1941.png Собственно, самые горные районы и южный берег - зона итальянской оккупации, север равнины Дуная - хорваты и немцы 
 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/1941-1943_Axis_occupation_of_Yugoslavia_map_-_en.svg/1200px-1941-1943_Axis_occupation_of_Yugoslavia_map_-_en.svg.png. Районы, контролируемые партизанами НОАЮ, сопоставимы с белорусскими https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003694/3694732.jpg
Польша тоже велика и лесиста, хватает места и левым и правым. Есть где укрыться, есть откуда сбросить на парашютах из Лондона.  https://cdn.gufo.me/images/history_encyclopedia/b3e7f205be0a54a3c6486202a17d2c4c46e3a348.jpg Армия Людова не сразу собралась, однако старалась и свой комитет-правительство образовали и территории брали под контроль. Да и Армия Крайова с Подпольным государством пыталась. И тоже ни сразу, с 1942-го. 
Финам ещё легче защищаться - в лесу зимой, когда советские войска идут строго колоннами по дорогам и дружественно-нейтральными Швецией с Норвегией в тылу. Да ещё при сочувствии и поддержке всего "прогрессивного Запада". 

А Чехия и Словакия? Кругом негодяи и мерзавцы - немцы, поляки, венгры. Кто не начнет войну первым, так присоединиться и оторвет кусок. Отделение гестапо и глинковская ячейка рядом, Красная армия далеко, а Лондон ещё дальше. Когда словацкие войска пропустили через мясорубку вместе с немецкими в 1942-43 гг, когда убили Гейдриха и немцы начали "борьбу с бандитизмом", стёрли с лица земли Лидице и советские ВВС смогли из под Курска подбрасывать в Словакию местных товарищей, то процесс пошёл. 

[марик]

Я собственно про военное сопротивление, а не партизанщину. А так и гейдриха убили заброшенные агенты, и сидели они на жопе тихо до 44г. Вполне аналогом могла быть прибалтика. Сами сдались и никакой партизанщины в 40-44. Да и та что была на 90% бывшие немецкие зольдатен из местных сс, отличившиеся по белоруссиям. 

[Рамзай]

  В 3/24/2025, 9:56:45, ясмин джакмич сказал:

Какое отношение немецкие зверства имеют к ситуации?

Отношение, польские правящие круги немцев рассматривали как социально близких.

  В 3/24/2025, 9:56:45, ясмин джакмич сказал:

Франция находиться в ситуации перевооружения - затянутого и низкого старта. Из-за экономического кризиса и прочих проблем лишних и оперативных денег нет. 

Однако это самый простой и действенный способ, чем дальше, тем больше рисков и задействованных сил необходимо для достижения результата. Сдается мне чехам к 1938 винтовки и полевая артиллерия "зайдут".

  В 3/24/2025, 9:56:45, ясмин джакмич сказал:

Почему Польша должна что то пропускать в Чехословакию, если Франция после консультаций с СССР осудила польские действия в Литве и потребовала нормализовать отношения с Литвой?

Если поляки не совсем отмороженные, то им все равно нужно опираться на чью-то поддержку в возможном кризисе, сначала СССР=Франция, потом СССР=Франция=Германия, из этого списка нет территориальных претензий к Польше только у Франции.

  В 3/24/2025, 9:56:45, ясмин джакмич сказал:

Германии, которая перевооружила свою армию и имеет переводовые - во всяком случае вырвавшиеся на дистанции вперед ВВС?

Не совсем, например к сентябрю 1939 у немцев хорошо подготовлены пехотные дивизии 1-й волны(туда ушло 78% кадрового состава пехоты армии мирного времени), подвижные(танковые, легкие и т.д.), пехотные 2-й волны ограниченно годные(6% кадрового состава, из них 6 немцы задействовали в Польской компании на второстепенных задачах), пехотные 3-й и 4-й волн требуют подготовки 3-4 месяца, что и было обеспечено, 12 пехотных 1-й волны сидело в главной полосе обороны Западного вала, а остальные(пехотные 2-й, 3-й, 4-й волн)занимались боевой подготовкой. В нашем случае из них есть только часть и вместо подготовки им придется воевать по полной. Вместо одного направления(через Судетскую область немцы могли обойти линию Бенеша)будет минимум три - Чехословакия с УРами, огромная граница с Польшей и граница с Францией.

  В 3/24/2025, 9:56:45, ясмин джакмич сказал:

Зачем отделять то, что можно было не дать присоединить?

Это уже другая развилка.

  В 3/24/2025, 9:56:45, ясмин джакмич сказал:

Берлин нажимает на австрийских и судейских нацистов и дальше осуществляет экспансию в Европе - и что там скажут Лондон и Париж им глубоко наплевать. 

И получает войну на 2-3 фронта.

[ясмин джакмич]

  В 3/24/2025, 1:56:51, Рамзай сказал:

Отношение, польские правящие круги немцев рассматривали как социально близких.

Причем тут немецкие зверства, о которых вы сказали выше?
 

  В 3/24/2025, 1:56:51, Рамзай сказал:

Однако это самый простой и действенный способ,

Способ чего? 
 

  В 3/24/2025, 1:56:51, Рамзай сказал:

Сдается мне чехам к 1938 винтовки и полевая артиллерия "зайдут".

 Денег на это у французов нет. И везти в Чехословакию артиллерию невозможно 
 

  В 3/24/2025, 1:56:51, Рамзай сказал:

Если поляки не совсем отмороженные,

Они совсем отмороженные. Они считают себя великими и достаточно сильными, чтобы нападать Германии и СССР (не мог сказать точнее, одновременно или нет) и воспринимали англо-французские гарантии как союзный договор на случай войны
 

  В 3/24/2025, 1:56:51, Рамзай сказал:

им все равно нужно опираться на чью-то поддержку в возможном кризисе,

Польша не может выстроить нормальных отношений ни с Германией и СССР, ни с Чехословакией и Литвой. Франция отягощена своими внутренними и экономическими проблемами и ей некогда и не на что воспитывать Польшу в 1936-38 гг. 

  В 3/24/2025, 1:56:51, Рамзай сказал:

Не совсем, например к сентябрю 1939 у немцев хорошо подготовлены пехотные дивизии 1-й волны(туда ушло 78% кадрового состава пехоты армии мирного времени), подвижные(танковые, легкие и т.д.), пехотные 2-й волны ограниченно годные(6% кадрового состава, из них 6 немцы задействовали в Польской компании на второстепенных задачах), пехотные 3-й и 4-й волн требуют подготовки 3-4 месяца, что и было обеспечено, 12 пехотных 1-й волны сидело в главной полосе обороны Западного вала, а остальные(пехотные 2-й, 3-й, 4-й волн)занимались боевой подготовкой. В нашем случае из них есть только часть и вместо подготовки им придется воевать по полной. Вместо одного направления(через Судетскую область немцы могли обойти линию Бенеша)будет минимум три - Чехословакия с УРами, огромная граница с Польшей и граница с Францией.

Что значит не совсем? Откуда эти два направления берутся? Франция не может воевать по своему желанию, ее армия не сильно лучше чем в 1939-м и финансовое положение шаткое - ей требуется поддержка Великобритании, перевооружение только началось в полную силу. Польша сама готова присоединиться к расчленению Чехословакии. 

  В 3/24/2025, 1:56:51, Рамзай сказал:

Это уже другая развилка.

Это все аргументы?
 

  В 3/24/2025, 1:56:51, Рамзай сказал:

И получает войну на 2-3 фронта.

Каким образом?

[ясмин джакмич]

  В 3/24/2025, 1:55:34, марик сказал:

Я собственно про военное сопротивление,

Ну, этим в Европе никто особо не блистал до СССР. И да и СССР не то чтобы блестяще провел кампанию 1941 года. 
 

  В 3/24/2025, 1:55:34, марик сказал:

А так и гейдриха убили заброшенные агенты, и сидели они на жопе тихо до 44г.

Действия и успех партизан зависят от содержания помощи правительства и обстановке на фронте. В центральной Европе в принципе трудно было вести эффективные действия - оружие и боеприпасы не валяются и не теряются в таких массах, коллаборационистов и прочих хватает, а в периферийных оккупированных Скандинавских странах или Нидерландах население менее мотивировано к сопротивлению - а те кто хотят бегут в Великобританию по морю, чтобы вступить в армию в изгнании. Это в их ситуации рациональней 

  В 3/24/2025, 1:55:34, марик сказал:

Вполне аналогом могла быть прибалтика. Сами сдались и никакой партизанщины в 40-44

Ситуация в Прибалтике не была однородной. Эстония безусловно в силу расположения, масштабов антисоветского недовольства и редколесья не выставила тысяч красных партизан - их общее число не превышало 1,5 тысячи. В сравнении с Молдовой ("Красные молдавские партизаны" 900 человек, зато результаты - 27 тысяч врагов и 309 эшелонов под откос! цыганов  немало сотрудничали с ними, а они знали край и умели прятаться) эстонские красные партизаны работали в очень трудных условиях местных настроений - хотя Ленинградский фронт рядом и им подкидывали что могли. Вывели 3300 врагов и пособников и 11 эшелонов. Немного относительно других, однако кое что. 
В Латвии проявили больший организационный пыл в июле 1941-го при сложности связи и снаряжения и тех же "местных настроениях". Изменение на фронте и отправка латышей остарбайтерами в Рейх расшевелила в 1942-43 гг. - насобиралось 2,6 тыс - вывели 30 тысяч и 279 эшелонов. 
А в лесистой Литве, пограничной с Восточной Пруссией, с ноября 1942 года набралось до 9 тысяч партизан, 10 тысяч выведенных из строя и 364 эшелона. 
Что сделали чехи и словаки? Бригада Яна Жижки, 1200-1500 человек отвлекли 13 тысяч немцев. Правда убили немногих из этих солдат вермахта, но таскали за собой по всей Моравии и повзрывали все мосты в тылу немцев, до которых дотянулись - и почти полгода действовали до подхода Красной Армии. Что сделали словацкие повстанцы? За два месяца 10,3 тыс убитых противников и до 1000 угнанных машин. Да, немцы оккупировали Словакию, однако отвлекло целый армейский корпус и авиацию.
Начали поздно, однако по числу "нейтрализованных целей" не уступают советским партизанам Прибалтики. Да, не блестяще. Однако кое что. В Дании и Норвегии, Нидерландах и Бельгии ещё хуже. 

Изменено Monday в 14:55 пользователем ясмин джакмич

[Рамзай]

  В 3/24/2025, 2:20:40, ясмин джакмич сказал:

Причем тут немецкие зверства, о которых вы сказали выше?

Бек говорил французскому послу в Польше - "С немцами мы рискуем потерять свободу, а с русскими - свою душу". Что речь идет о жизни, а не о свободе поляки еще не догадывались. Неадекватно оценили угрозу.

  В 3/24/2025, 2:20:40, ясмин джакмич сказал:

Способ чего? 

Предотвратить 2-ю Мировую.

  В 3/24/2025, 2:20:40, ясмин джакмич сказал:

Денег на это у французов нет. И везти в Чехословакию артиллерию невозможно 

Из наличия т.е. со складов французской армии, даже вооружение образца Первой мировой.

Все же свои претензии на Тешинскую область поляки объявили в сентябре 1938, на фоне Мюнхенского соглашения, с чего бы они ссорились с Францией, препятствуя поставкам вооружения?

  В 3/24/2025, 2:20:40, ясмин джакмич сказал:

Они совсем отмороженные. Они считают себя великими и достаточно сильными, чтобы нападать Германии и СССР (не мог сказать точнее, одновременно или нет) и воспринимали англо-французские гарантии как союзный договор на случай войны

И какие это будут гарантии, если Польша на требования Франции кладет большой болт с левой резьбой? Скорее поляки рассматривали свое положение как привилегированное, эксклюзивный союзник Франции против Германии или СССР, собственно оно так и было.

  В 3/24/2025, 2:20:40, ясмин джакмич сказал:

Что значит не совсем? Откуда эти два направления берутся? Франция не может воевать по своему желанию, ее армия не сильно лучше чем в 1939-м и финансовое положение шаткое - ей требуется поддержка Великобритании, перевооружение только началось в полную силу. Польша сама готова присоединиться к расчленению Чехословакии. 

Не может провести мобилизацию? А почему провели в 1939 и не свалились в кризис?

  В 3/24/2025, 2:20:40, ясмин джакмич сказал:

Это все аргументы?

Это одна из возможных отправных точек АИ - Аншлюс, Мюнхенский кризис, Польская компания.

  В 3/24/2025, 2:20:40, ясмин джакмич сказал:

Каким образом?

Например, если французы пообещают полякам кусок Германии за участие в конфликте.

 

[ясмин джакмич]

  В 3/24/2025, 3:53:21, Рамзай сказал:

Бек говорил французскому послу в Польше - "С немцами мы рискуем потерять свободу, а с русскими - свою душу". Что речь идет о жизни, а не о свободе поляки еще не догадывались. Неадекватно оценили угрозу.

Бек всякую фигню нёс и сам в неё верил. Зверства немцев тут причем? В каком значение и в каком контескте? 
 

  В 3/24/2025, 3:53:21, Рамзай сказал:

Из наличия т.е. со складов французской армии, даже вооружение образца Первой мировой.

Старое оружие направлялись в колонии, Алжир, Сенегал и Индокитай. До 1936-38 гг. нечего было отправлять - . Пока правительство не может договориться о действиях, обратно их не потащат и куда попало не станут продавать.  Если бы было, Народный фронт перепродавал его в 1936-38 гг в Испанию. В Австрию или Чехословакию перевезти  физически трудно и неудобно - нет ни общей границы, ни моря. Зато Германия и Италия нависают со всех сторон. 

  В 3/24/2025, 3:53:21, Рамзай сказал:

Все же свои претензии на Тешинскую область поляки объявили в сентябре 1938,

Польша дважды в 1919-м и 1920-м силой пыталась вернуть этот участок. 
 

  В 3/24/2025, 3:53:21, Рамзай сказал:

на фоне Мюнхенского соглашения

Между 21 и 29 сентября 38-го ситуация успела перемениться раза два - конкретно когда Гитлер выкатил ультиматум "до 01 октября" и весь мир напрягся

  В 3/24/2025, 3:53:21, Рамзай сказал:

с чего бы они ссорились с Францией, препятствуя поставкам вооружения?

Пока Франция не выразит Польше поддержки, зачем поставки вооружения пропускать? А Франция связана с Чехословакией договором 1924-го года. Посягательство Польши на Тешин конфликт против союзного Франции государства.
Тупик.
 

  В 3/24/2025, 3:53:21, Рамзай сказал:

И какие это будут гарантии, если Польша на требования Франции кладет большой болт с левой резьбой? Скорее поляки рассматривали свое положение как привилегированное, эксклюзивный союзник Франции против Германии или СССР, собственно оно так и было.

Как Польша положит болт на союз в ситуации обострения отношений с Германией и провокациями на границе?
 

  В 3/24/2025, 3:53:21, Рамзай сказал:

Не может провести мобилизацию? А почему провели в 1939 и не свалились в кризис?

И чего выиграла Франция с этими 2,33 миллионами солдат в Метрополии? В Мае 1940-го до половины из них ещё не добрались до фронта.
 

  В 3/24/2025, 3:53:21, Рамзай сказал:

Это одна из возможных отправных точек АИ - Аншлюс, Мюнхенский кризис, Польская компания.

Аншлюсс лишен реальных рисков для Германии, Мюнхен нависает над слабостью Франции и нежеланием Великобритании и Польши, - эти события не могут привести к быстрому проигрышу Германии, если нет другой Польши. Только кризис Рейнланда 1936-го и частично Испанская гражданская война 1936-38 гг представляют реальные ситуации как то оказать противодействие вермахту и непосредственно сразиться с немецкими и итальянскими "добровольцами". Польская кампания итог ошибок Польши и компромиссов западных Союзников. Изменять это на коленке практически не представляется возможным. Эффективные изменения должны быть рассчитаны ранее.
 

  В 3/24/2025, 3:53:21, Рамзай сказал:

Например, если французы пообещают полякам кусок Германии за участие в конфликте.

Бек может этого потребовать, но Париж такой глупости не пообещает 

 

[ALL]

  В 3/23/2025, 8:32:04, ясмин джакмич сказал:

Товарищ Сталин потому и особый фрукт, что ничего просто так не делал и пиксели - ну в его случае буквы и слова - не разбрасывал

Мы не Сталины.  И, если государство не запрещает, можем разбрасывать любые альтернативы.  В том числе и о Волшебной стране в США.  Чем Гудвин или Урфин хуже Сталина?  Да ничем.  Поэтому, всё дело в том, что Вам просто не нравится альтернатива вступления СССР в ВМВ, в конце 1939 года.  Потому что, если бы нравилось, можно было бы придумать и пустить в дело любые топтания под Львовом и Троцкого во главе СССР.

  В 3/23/2025, 8:32:04, ясмин джакмич сказал:

Я вас не понимаю, коллега

Войнович хороший писатель, а Чонкин (как описывается) призывник не лучшей категории.  И если бы "не лучших" не призывали, то это бы значило, что можно одними "лучшими" обойтись - потери невелики.  И на том спасибо.

  В 3/23/2025, 8:32:04, ясмин джакмич сказал:

Без пакта 23.08.1939-го Гитлер бы и не начал войны с Польшей

С этим многие не согласны, хотя бы потому, что напрямую означает: "Сталин развязал Вторую Мировую Войну".  Может так оно и есть, но мне так не надо - тема о ВМВ, значит, в теме, она должна быть, даже без Пакта.  

И без Пакта, тем более, пусть её развяжет Гитлер - зло рельефнее.

  В 3/23/2025, 8:32:04, ясмин джакмич сказал:

в Чехословакии в 1938-39 гг, где в парламент на последних докризисных выборах 1935-го года прошло 16 (ШЕСТНАДЦАТЬ) партий, включая коммунистов, националистов, фашистов и откровенных нацистов. Судетландеры-генлейновцы кстати получили относительное большинство голосов - 44 против 48 у Республиканской партии фермеров и крестьян, 38 у социал-демократов и 30 у коммунистов. Ничего себе ущемление прав судетских немцев.

Святые люди.

За информацию - спасибо.  А то, что чехи были в относительном меньшинстве и шатком положении - слышал.  Австро-Венгрию напоминает.

  В 3/23/2025, 8:32:04, ясмин джакмич сказал:

Про Западную Украину говорить и думать не хочется

Ну так, товарищ Сталин, говорят, приказал расстрелять всех коминтерновцев Западной Украины.  Сам кадры и порешил.  Ваша идея создать буферные республики интересна.  Однако, мне представляется почти то же самое, что и в реале, но без Пакта.  То есть территории занятые в Освободительном походе, добровольно-принудительно присоединяются напрямую к УССР и БССР.  Но, наверное, без Бреста и Львова - туда раньше поспеют немцы.

  В 3/23/2025, 8:32:04, ясмин джакмич сказал:

Танки вермахта не галантные кавалеры и не интеллигентные посетители, не будут ждать пока образуются эти народные республики и "державы". У Западной Белоруссии и Западной Украины нет 169 дней государства-обрубка второй Чехо-Словакии. С чего немцам останавливаться на Линии Керзона, если в лесах засели польские войска, готовые партизанить?

Вот потому боевые действия между РККА и Вермахтом и развернутся, сразу, в явочном порядке.  А Вермахт будет вылавливать поляков и наускивать их на Советы (возможно). 

  В 3/23/2025, 8:32:04, ясмин джакмич сказал:

Виляние только у Чемберлена 

Советское правительство повышало ставки требований от абстрактной нормализации к полноценному и конкретному договору о ненападении и протоколу о разграничении сфер. Гитлер соглашается на всё

Нет.  Вначале СССР ругает Гитлера и помогает республиканцам в Испании, потом заключает договор и торгует/помогает Гитлеру вести ВМВ, потом воюет с Гитлером.  Это и есть виляние. 

Поэтому никаких союзов, никаких соглашений, никакой торговли.  Как начали гвоздить, так и продолжать без всяких манёвров - "мы красные, они чёрные  - долой!"

Вот такой вот Сталин в АИ коммунист.  Потому то и хорошо бы Троцкого.  Авось, пакт бы не подписывал.  Хотя, чем чёрт не шутит....

А Чемберлен пусть виляет сколько хочет - они святые, у них парламент и всё равно, с перевооружением не успели.  Нам же, без надобности.  Крепка советская власть и БТ имеются уже на 01-09-39.  

  В 3/23/2025, 8:32:04, ясмин джакмич сказал:

Самому любопытно.

И мне любопытно.  Если война начнётся как в реале, а Гитлер развернёт средиземноморскую стратегию.  Но это из другой альтернативы!

  В 3/23/2025, 8:32:04, ясмин джакмич сказал:

Чем китайским коммунистам. Чан предлагает только национализм/антиимпериализм, а Мао и антиимпериализм и социализм. У Чана скверно выученная армия ещё не вылечившаяся от атаманщины милитаризма 1911-1927 гг, у Мао сравнительно дисциплинированные и обстрелянные партизаны. И оба пользуются достаточным доверием из Москвы в память былых заслуг и за действия в текущем моменте.

Вы хотите сказать, что не напади японцы, Китай ещё много лет находился бы в шатком равновесии двух/многих лагерей, а сеттельменты бы процветали? 

  

 

 

 

[ясмин джакмич]

Наиболее вероятные точки и развилки с минимумом усилий, чтобы ослабить Рейх и попытаться привести его к военно-политическому поражению:

1936-й /июль 1936-февраль 1938 гг.

- Отпор ремилитаризации Рейнланда в марте 1936 года - пусть даже символический, бросок-перегруппировка в Метрополии ее мобильных войск и ввод "ограниченного контингента" в Саар. Риск большой, результат многообещающий. "Маленькая военная акция перед выборами". 

- Раскачка французского воен-прома за счет поставок оружия в Испанию в 1936-38 гг, выполнять контракты с Испанской республикой.. Если Великобритания и правые во Франции так против что "кушать не могут", оружие для соблюдения норм права перепродается через однодневки и прокладки мексиканцам и СССР и далее перевозится в Каталонию морем или поездом. 
+ Одновременно посылать оружие и военных летчиков в Китай с осени 1937-го и строить дороги - Ханой-Чунцин и Алма-Ата или Улан-Удэ-Ланьчжоу. 
- СССР надо что то сделать с КПП, чтобы иметь в Польше какой то рычаг воздействия - не расстреливать всю скопом, а как-то отфильтровать и переформировать. Не знаю, пытались ли это сделать в РИ, однако надо было попытаться ещё раз ради АИ. 
Риск значительный, однако поддержку немцами Франко нужно нивелировать. Нельзя столкнуться и драться напрямую, нельзя просто взять и передать оружие, "нормальные герои всегда идут в обход" (с).
+- СССР что то хорошо бы родить до 1936-го со своими авианесущими судами, чтобы иметь свободную руку и запасной аэродром. СССР запросто обойдется без двух танкеров, построены из корпусов легких крейсеров. А без авианосца "Сталин" на 22 самолёта трудновато испанских националистов стрелять и бомбить. Проблема в патрулировании берегов Испании. 
И все таки надо. Для АИ очень надо. 

март-сентябрь 1938 г. (без Рейнландской акции ранее) 

- Опять же нужно инициативное французское требование провести плебисцита в Австрии и по дипломатическим каналам довести до Берлина предупреждение применить силу - если не напрямую к Германии, то оказать помощь Испании вводом войск в Каталонию, публично можно задвинуть ультиматум Франко. Это рискованно для шатающегося правительства Блюма, однако даст некоторую фору группе Остера, пока блеф не выдохнется. Все может кончиться пшиком, а может подпортить Гитлеру въезд в Линц и Вену. 
- СССР трудно перевезти оружие, однако можно заказать в 1937-38 гг. оружие для Китая (логично, что его повезут поездом через ЕЧР и Среднюю Азию и далее на грузовиках в Ланьчжоу - проблема протащить через границу). На 850 тысяч голосовавших в 1935 г. и 150 тысяч членов (1928) нужно хотя бы 50 тысяч + стволов для нивелирования 40 тысяч судетских фрайкоровцев (в РИ большая часть этих судетских "добровольцев" перешла в части СС, так что отстреливать их коммунистам не жалко). Проблема эти стволы летом 1938-го "растерять" так, чтобы чехословацкие товарищи их получили.
+_ СССР может планировать и гонять по учениям своих воздушных десантников на случай обострения ситуации. Крайний вариант, который в целом мало что дает кроме эффекта - если все получится без серьезных потерь и скрытно. Другого реального способа поставить ногу на чешской земле и изменить ситуацию найти трудно.
- Что то сделать с Польской коммунистической партией, чтобы она могла что то делать. 


 

[ясмин джакмич]

  В 3/24/2025, 7:19:29, ALL сказал:

В том числе и о Волшебной стране в США.  Чем Гудвин или Урфин хуже Сталина?

Гудвин в отличие от Сталина лысоватый, власть не любит и о стране не думает. И как великий и ужасный никого не репрессировал - один с двумя ведьмами справиться не может.
 

  В 3/24/2025, 7:19:29, ALL сказал:

Поэтому, всё дело в том, что Вам просто не нравится альтернатива вступления СССР в ВМВ, в конце 1939 года.  Потому что, если бы нравилось, можно было бы придумать и пустить в дело любые топтания под Львовом и Троцкого во главе СССР.

Коллега, камни сами по себе вверх не взлетают, если их не подбросить или не втянуть супер-пылесосом. И СССР РИ образца в войну сам по себе не вступает. Нет для этого достаточных причин. И мое желание тут не имет значения
 

  В 3/24/2025, 7:19:29, ALL сказал:

Войнович хороший писатель

Других, менее неоднозначных примеров не нашлось?

  В 3/24/2025, 7:19:29, ALL сказал:

С этим многие не согласны, хотя бы потому, что напрямую означает: "Сталин развязал Вторую Мировую Войну". 

Вторую мировую войну развязал один недоумок, которому она была нужна - Гитлер. Кроме него она никому по большому счету не была нужна, потому во многом завязка войны определяется поведением или фактом существования этого человека. То что считают другие - их право, считать можно и столбиком и спичками. Только столбик шариком не станет, спички в конфеты не превратятся.
 

  В 3/24/2025, 7:19:29, ALL сказал:

тема о ВМВ, значит, в теме, она должна быть

ВМВ до 1941-го года война Великобритании, Франции с их колониями и Германии. Где тут необходимость впихивать СССР или США? Европа как-то без них неплохо справлялась, хотя там было много желающих, чтобы Германия и СССР сцепились, оставив их в покое. И снова упирается в Гитлера - он то хочет быстро выиграть и ограбить, как король Убю. Он действует авантюрно, однако не лезет в заведомо проигрышную для себя ситуацию. Да и генералы немецкие не желают войны на два фронта - что пронацистские что в группе Бека и Остера. 
Объективных причин для втягивания СССР в войну в 1938-м из-за Чехословакии и 1939-м из-за Польши по большому счёту нет, если только Япония не нападёт полномасштабно на Дальнем Востоке - а японцам это тоже не нужно. Зачем вступать в серьезный конфликт с СССР? Ради Сахалинской нефти? Хочется им, чтобы нефть сама в руки текла. Бурить в Маньчжурии западло, дорого, неудобно (экстенсивные мерзавцы). И хочется и колется - императорская армии уступает РККА по вооружению. Это самураями и сеншам деревенским не корейских партизан гонять и китайцев теснить. Тут и танки и самолеты. И кавалерия. И злые злые дальневосточники, которые им интервенцию готовы припомнить, в огромном краю с холодными зимами и нулевым снабжением. 
 

  В 3/24/2025, 7:19:29, ALL сказал:

Святые люди. За информацию - спасибо.  А то, что чехи были в относительном меньшинстве и шатком положении - слышал.  Австро-Венгрию напоминает.

Как есть, коллега. Чехословакия сохраняет инерцию Австро-Венгрии, по формальным признакам демократия, за чей счет купили год отсрочки,  жертва агрессивного окружения.  А Польша пожала что посеяла. 

 

  В 3/24/2025, 7:19:29, ALL сказал:

Ну так, товарищ Сталин, говорят, приказал расстрелять всех коминтерновцев Западной Украины.  Сам кадры и порешил.  Ваша идея создать буферные республики интересна.  Однако, мне представляется почти то же самое, что и в реале, но без Пакта.  То есть территории занятые в Освободительном походе, добровольно-принудительно присоединяются напрямую к УССР и БССР.  Но, наверное, без Бреста и Львова - туда раньше поспеют немцы.

Тут нужно или дожимать Польшу как сателлита Германии - это трудно по совокупности причин (Польша налаживает отношения с Германией после 9 лет таможенной войны, приподнявшей польскую экономику, вопреки своим союзам с Францией и положению пристежного победителя Германии в ПМВ и поляки просто набиты самомнением), - или ставить в Польше такого зам.Пилсудского, который понахалке вторгнется в Словакию (это провоцирует польско-германский конфликт), - или основательно лопатить внутреннюю ситуацию в Польше с 1920-30-х, чтобы она была "вменяемой" и строила действенные союзы с Францией и Чехословакией, искала нормализации с СССР (тогда формируется большой блок Союзников и СССР)
Однако я вполне допускаю что в Польше может развернуться нехилая борьба между прогерманскими и просоветскими силами. Это может привести к советско-германскому конфликту в 1938-39 гг ДО МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Однако тут много допущений и подгонок, нам приходится моделировать нужную ситуацию произвольно. И опять же - тов. Сталин человек прагматичный и до своих инсультов достаточно трезвый, Гитлер до волшебных клизм уколов доктора Морреля нацелен на скорость, победу и грабеж и в его интересах для успеха дела нужно обезопаситься со стороны или Великобритании или СССР. Великобритания лавирует и ничего конкретного не обещает - если только Чемберлен не уговорит кабинет и Париж сделать колониальную компенсацию до 1938-го (это теоретически возможно и дает некоторые возможности для конфликта Германии и Польши), - потому Германия и СССР берутся за конкретные и заинтересованные предложения. Они не доверяют Союзникам больше, чем друг другу на тот момент. 

  В 3/24/2025, 7:19:29, ALL сказал:

Вот потому боевые действия между РККА и Вермахтом и развернутся, сразу, в явочном порядке.  А Вермахт будет вылавливать поляков и наускивать их на Советы (возможно). 

Импровизированно тут вряд лич то то получится. Нужно отмотать и высчитать изменения в 1930-х
 

  В 3/24/2025, 7:19:29, ALL сказал:

Нет.  Вначале СССР ругает Гитлера и помогает республиканцам в Испании, потом заключает договор и торгует/помогает Гитлеру вести ВМВ, потом воюет с Гитлером.  Это и есть виляние.  Поэтому никаких союзов, никаких соглашений, никакой торговли.  Как начали гвоздить, так и продолжать без всяких манёвров - "мы красные, они чёрные  - долой!" Вот такой вот Сталин в АИ коммунист.  Потому то и хорошо бы Троцкого.  Авось, пакт бы не подписывал.  Хотя, чем чёрт не шутит.... А Чемберлен пусть виляет сколько хочет - они святые, у них парламент и всё равно, с перевооружением не успели.  Нам же, без надобности.  Крепка советская власть и БТ имеются уже на 01-09-39.  

В политике самая большая ошибка цепляться за мертвые идеи, как говаривал маркиз Солсбери. СССР не может больше заменять Коминтерновский бюрократией реальную помощь товарищам заграницей.  Испания - удобная проба сил и тренировка для военспецов и летчиков. Я бы сказал, недооцененная возможность утилизации тех красных командиров, которых жаль репрессировать, а убрать хочется из соображений безопасности. Видимо в органах расценили, что некоторые могут сбежать как Люшков. 
Торговля с Германией до 1939-го - процесс вполне объективный. Если Великобритания и Франция не хотят и не покупают зерно и нефть, а стране советов очень нужна эта проклятая валюта и сложное тех-оборудование, а американцы на халяву от нужды работать не приезжают и не привозят? Даже за  самогоном - Рузвельт отменил Сухой закон. СССР не может пока жить в режиме автаркии - покупательная возможность советских граждан невелика. Экономику так просто не вырвать
Тов. Троцкий бы до такого не дожил. А если дожил, все бы мог развалить либо переродился с трудно предсказуемыми результатами. 
 

  В 3/24/2025, 7:19:29, ALL сказал:

Вы хотите сказать, что не напади японцы, Китай ещё много лет находился бы в шатком равновесии двух/многих лагерей, а сеттельменты бы процветали? 

Ситуация в Китае немного напоминает в отдельных аспектах Европу, однако в целом очень самобытная и самодостаточная. За Нанкинское десятилетие Гоминьдан добился успехов в государственном и экономическом строительстве и смог потеснить коммунистов из южных районов в горы, как то контролируют города. В тоже время Вэн Цзивей никуда не делся, от пуль уворачивается. При этом Депрессия сказалась и на Китае - если бы не проблемы, бедные крестьяне не шли бы в КПК и не помогали коммунистам.  
Японцы не желают усиления центрального правительства Китая и против коммунистов, думают, толкнут НРА и наклепают марионеточных правительств - и тем более странно, что они 6 лет ждали развития событий и укреплялись в Маньчжурии. Странно что развернулись в 1937-м - вероятно, оценили события в СССР (Тухачевский и компания) и в Испании (Великобритания и Франция пытаются не вмешиваться, а Германия и Италия устроили интервенцию). Война с Японией встряхнула и националистов и коммунистов и снова свела вместе как китайцев, которые задумались о своей стране, и политиков, которым есть чего терять в случае утверждения японцев и их ставленников. Даже Вэн Цзивей около года не мешал. Выжидал и прикидывал.
Японцы не смогли или даже не захотели за 1931-37 гг. вырастить или найти себе конкретную прояпонскую силу в Китае подобно франкистам-фалангистам, чтобы воевать этими руками. Китай слишком велик и слишком взъерошен. Расчет на раскол этой страны и жесткость гражданской войны не оправдался. Япония вынуждена воевать всерьез и вязнуть глубже и безуспешно. Китайцы не прекращают защищаться даже после их жестокостей и утраты территорий. Европа и США начинают возмущаться тому,что японцы творят и потворствуют ее увязыванию в трясине - и СССР в этом вопросе солидарен. А остановится Япония не может и не хочет опозорится, выйти из войны которую не может выиграть. При этом европейские державы слишком заняты последствиями Мюнхена и распадом Чехо-словакии чтобы что то сделать. 
 Задержка японского наступления в Китай мало чего меняет, разве что позволяет Гоминьдану усиливать инфраструктуру, а Вэн Цзивею собирать сторонников. 

 

[ALL]

  В 3/24/2025, 9:44:43, ясмин джакмич сказал:

власть не любит и о стране не думает. И как великий и ужасный никого не репрессировал - один с двумя ведьмами справиться не может.

Святой человек...

  В 3/24/2025, 9:44:43, ясмин джакмич сказал:

Гудвин в отличие от Сталина

Литературный герой.  Но в альтернативе и Сталин - литературный герой.  Сколько было Сталинов, попаданцев туда и всюда?  Вот - автор и пишет что хочет под этим прикрытием.  Вам, как автору не хочется Освободительного похода на Берлин в октябре 1939 года, а другому автору хочется.  Разницы между вами никакой - то и то - пиксели.

  В 3/24/2025, 9:44:43, ясмин джакмич сказал:

Коллега, камни сами по себе вверх не взлетают

В фантастике ещё как "падают вверх".  АИ - фантастика.

  В 3/24/2025, 9:44:43, ясмин джакмич сказал:

И СССР РИ образца в войну сам по себе не вступает

А у нас АИ.  Значит вступает. 

  В 3/24/2025, 9:44:43, ясмин джакмич сказал:

И мое желание тут не имет значения

Ещё какое имеет!  Вы, как писатель, не хотите сочинять АИ/сказки определённого толка.  А я хочу, да не могу - потому что не писатель, а читатель.  Хотел бы, мог - вот и возник бы СССР без пакта и в войне с 1939 года.   

Всё это пиксели и зависят они только от клавиш и доступа к ним.  Но спор получается как бы литературный, да ещё и как бы с претензиями к Вам.  Это не дело, тем более, что и я, точно так же отвергаю не нравящиеся мне АИ.  На остальное потом отвечу.  Спасибо за пространные разъяснения.