Бронетехника в мире Харькова

[E.tom]

вот этот бравый самоход и пойдет с конвейра в Сталинграде<BR>а МЛ-20 в него влезет?

<{POST_SNAPBACK}>

ИСУ-152 МЛ-20, ИСУ-122 Д-25, Д-49 мод Д-25 так что без проблем а если добавить досылатель от Д-49 то выростет скорострельность.

Добавить обязательно эжектор решим проблему загазованости боевого отделения.

[bookwar]

вопрос Константину - наверное сразу СУ-152-54 надо делать...

БК маловат, но ИС-2 его 28 выстр вполне хватало

добавить ЭЖЕКТОР на 152мм?

а прочности стенок ствола хватит? - пошел курить старые техникумовские тетради

[MG80]

http://images.google.com/imgres?imgurl=htt...sa%3DN%26um%3D1

Тактико-технические характеристики

самоходной установки СУ-101

Год выпуска 1945

Экипаж 4

Масса, т 34,1

Габаритные размеры:

длина, м 6,1

ширина, м 3

высота, м 2,1

Клиренс 0,4

Броневая защита, мм

Лоб корпуса 90 мм

Лоб рубки 122 мм

Борт корпуса 75 мм

Корма 40 мм

Вооружение 100-мм пушка Д-10С

12,7-мм пулемёт ДШК

7,62-мм пулемёт ДТ

Боезапас 35 выстрелов

450 патронов

Среднее удельное

давление на грунт, кг/см2 0,85

Двигатель "В-2-34", 500 л.с. дизельный

Запас хода, км 350

Макс. скорость, км/ч по шоссе - 54

по грунту - 25

Преодолеваемые препятствия:

подъём, град 35

крен, град 25

ров, м 2,5

стенка, м 0,73

брод, м 1,3

только на базе т55

или су 102 с 122мм пушкой

[MG80]

Тактико-технические характеристики

самоходной установки СУ-101

Год выпуска 1945

Экипаж 4

Масса, т 34,1

Габаритные размеры:

длина, м 6,1

ширина, м 3

высота, м 2,1

Клиренс 0,4

Броневая защита, мм

Лоб корпуса 90 мм

Лоб рубки 122 мм

Борт корпуса 75 мм

Корма 40 мм

Вооружение 100-мм пушка Д-10С

12,7-мм пулемёт ДШК

7,62-мм пулемёт ДТ

Боезапас 35 выстрелов

450 патронов

Среднее удельное

давление на грунт, кг/см2 0,85

Двигатель "В-2-34", 500 л.с. дизельный

Запас хода, км 350

Макс. скорость, км/ч по шоссе - 54

по грунту - 25

Преодолеваемые препятствия:

подъём, град 35

крен, град 25

ров, м 2,5

стенка, м 0,73

брод, м 1,3

только на базе т55

или су 102 с 122мм пушкой

[E.tom]

По немецкой броне в НХ.

Доработанный пост из самиздата.

Я предлагаю подумать, на чем Немецкие войска будут учувствовать в войне с СССР в мае 41-го.

Если предположить большую утечку информации из Ново Харькова (например перебежчик Украинский Национал патриот), благодаря которой Гансы получат хотя и искаженное (ненавистью к Маскалям) представление о вооруженных силах СССР и НХ.

1) Под влиянием информации развития танков в ВОВ РИ, для Panzerkampfwagen Pz IV и Sturmgesch?tz StuG III ускоренно разрабатывается длинноствольная 75 мм пушка аналог KwK 40. Информация о наличии РПГ с кумулятивной гранатой, бронированный танк по типу G дополнительно получит оснащение экранами и разнесенным 30 мм дополнительным лобовым броне листом корпуса и башни. Получит название мод. F первые модернизированные четверки поступят в апреле 41-го

2) Sturmgesch?tz StuG III весной 41-го получит длинноствольную 75мм. пушку StuK 40.

3) В большом количестве будут выпушены противотанковые САУ на базе бронированного тягача 12-тонный Sd.Kf. 8 оснащенного зенитной пушкой 8,8-cm Flak 18/36 http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/8_8/

4) Проекты танков VK 3001(H)® получат дальнейшее ускоренное паритетное развитие, при этом решено будет вариант (H) изо слабости двигателя Maybach HL 116 мощностью 300 л.с для дальнейшего увеличения массы танка и большой потребности в средстве хоть как могущего бороться с танками НХ Т-55, Т-72 и т.д. выпускать в варианте 12,8 cm Panzer Selbstfahrlafette V L/61 (Pz. Sfl. V) РИ http://ostpanzer.asty.ru/topics/sp_guns/emil/ для облегчения; броня лоб 30 мм борта 15 мм; масса снизится до 30 т; скорость возростет до 30 км.ч.

5) Танк Порше VK 3001(Р)

с двумя двигателями, изготовленные венской фирмой Simmering-Graz-Pauker AG, мощностью по 210 л.с и электро-трансмиссией с пушкой разработанной фирмой Friedrich Krupp AG с использованием качающейся части зенитной пушки 8,8-cm Flak 18/36 - знаменитой "acht-acht" ("восемь-восемь"), без сомнения самого известного артиллерийского орудия Второй мировой войны. В танковом варианте, получив дульный тормоз и электроспуск, пушка стала именоваться 8,8cm KwK 36.

Так как наличие у СССР и НХ мощных противотанковых орудий, решено ради высокой подвижности танка бронирование не доводить до уровня Pz.Kpfw.VI «Тигр» реальности,

Танк Pz.Kpfw.VI «Леопард» m - 38 тонн; броня лоб корпуса и башни 80 мм, борта и корма 50 мм; макс. Скор. 50 км.ч. под башню с погоном 1850 мм расширена под башенная коробка броне корпуса и увеличена длина шасси.

На макетную комиссию предложено мод. с спрямленным лобовым листом

Электро-трансмиссия позволяет произвести прекомпоновку типа Фердинанда, с заднем расположением башни

[Staryi_prapor]

По немецкой броне в НХ.<BR>Доработанный пост из самиздата.<BR><BR>Я предлагаю подумать, на чем Немецкие войска будут учувствовать в войне с СССР в мае 41-го.<BR>Если предположить большую утечку информации из Ново Харькова (например перебежчик Украинский Национал патриот), благодаря которой Гансы получат хотя и искаженное (ненавистью к Маскалям) представление о вооруженных силах СССР и НХ.<BR><BR>1) Под влиянием информации развития танков в ВОВ РИ, для Panzerkampfwagen Pz IV и Sturmgesch?tz StuG III ускоренно разрабатывается длинноствольная 75 мм пушка аналог KwK 40. Информация о наличии РПГ с кумулятивной гранатой, бронированный танк по типу G дополнительно получит оснащение экранами и разнесенным 30 мм дополнительным лобовым броне листом корпуса и башни. Получит название мод. F первые модернизированные четверки поступят в апреле 41-го<BR><BR>2) Sturmgesch?tz StuG III весной 41-го получит длинноствольную 75мм. пушку StuK 40.<BR><BR>3) В большом количестве будут выпушены противотанковые САУ на базе бронированного тягача 12-тонный Sd.Kf. 8 оснащенного зенитной пушкой 8,8-cm Flak 18/36 <A href="http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/8_8/" target="_blank">http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/8_8/</A><BR><BR>4) Проекты танков VK 3001(H)® получат дальнейшее ускоренное паритетное развитие, при этом решено будет вариант (H) изо слабости двигателя Maybach HL 116 мощностью 300 л.с для дальнейшего увеличения массы танка и большой потребности в средстве хоть как могущего бороться с танками НХ Т-55, Т-72 и т.д. выпускать в варианте 12,8 cm Panzer Selbstfahrlafette V L/61 (Pz. Sfl. V) РИ <A href="http://ostpanzer.asty.ru/topics/sp_guns/emil/" target="_blank">http://ostpanzer.asty.ru/topics/sp_guns/emil/</A> для облегчения; броня лоб 30 мм борта 15 мм; масса снизится до 30 т; скорость возростет до 30 км.ч.<BR><BR> 5) Танк Порше VK 3001(Р)<BR> <A href="http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0904/c6/2277ea67b172.jpg.html" target="_blank"><IMG src="http://s53.radikal.ru/i139/0904/c6/2277ea67b172t.jpg" border="0" class="linked-image"></A><BR>с двумя двигателями, изготовленные венской фирмой Simmering-Graz-Pauker AG, мощностью по 210 л.с и электро-трансмиссией с пушкой разработанной фирмой Friedrich Krupp AG с использованием качающейся части зенитной пушки 8,8-cm Flak 18/36 - знаменитой "acht-acht" ("восемь-восемь"), без сомнения самого известного артиллерийского орудия Второй мировой войны. В танковом варианте, получив дульный тормоз и электроспуск, пушка стала именоваться 8,8cm KwK 36.<BR>Так как наличие у СССР и НХ мощных противотанковых орудий, решено ради высокой подвижности танка бронирование не доводить до уровня Pz.Kpfw.VI «Тигр» реальности, <BR><BR>Танк Pz.Kpfw.VI «Леопард» m - 38 тонн; броня лоб корпуса и башни 80 мм, борта и корма 50 мм; макс. Скор. 50 км.ч. под башню с погоном 1850 мм расширена под башенная коробка броне корпуса и увеличена длина шасси.<BR><A href="http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0904/b8/c5eddbe176d8.jpg.html" target="_blank"><IMG src="http://s45.radikal.ru/i108/0904/b8/c5eddbe176d8t.jpg" border="0" class="linked-image"></A><BR><BR>На макетную комиссию предложено мод. с спрямленным лобовым листом <BR><A href="http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0904/40/3f241bf2d414.jpg.html" target="_blank"><IMG src="http://s39.radikal.ru/i085/0904/40/3f241bf2d414t.jpg" border="0" class="linked-image"></A><A href="http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0904/da/af55f00f6e26.jpg.html" target="_blank"><IMG src="http://s46.radikal.ru/i113/0904/da/af55f00f6e26t.jpg" border="0" class="linked-image"></A><BR><BR>Электро-трансмиссия позволяет произвести прекомпоновку типа Фердинанда, с заднем расположением башни<BR><A href="http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0904/c3/524784f4498f.jpg.html" target="_blank"><IMG src="http://i038.radikal.ru/0904/c3/524784f4498ft.jpg" border="0" class="linked-image"></A>

<{POST_SNAPBACK}>

А стоит ли ставить на поршевскую электротрансмиссию? ЕМНИП именно из-за потребности в большом количестве меди от неё и отказались. И как немцы пойдут на снижение бронирования в перспективе встречи со 100-мм орудием? Скорее они постараются, насколько возможно, обжать "Тигру".

[Слава Макаров]

А они случайно VK-6501(H) не предпочтут довести до ума? Вооружив его 128 мм орудием, например.

[E.tom]

А стоит ли ставить на поршевскую электротрансмиссию? ЕМНИП именно из-за потребности в большом количестве меди от неё и отказались. И как немцы пойдут на снижение бронирования в перспективе встречи со 100-мм орудием? Скорее они постараются, насколько возможно, обжать "Тигру".

<{POST_SNAPBACK}>

Тигра нет, да и обжать из-за плотной компоновки его не получится, только облегчить за счет брони, то есть получится танк близкий по характеристикам предложенному мной.

Медь возьмут у мор флота.

Но это временная мера, Порше на замену будет разробатывать гидро-трансмисию в РИ он применил на одном из опытных Тигров.

Проблема в том что нет у Гансов мощных танковых двигателей, а танк будет нужен срочно.

тем более шасси Порше имеет запас по увеличению массы, основная задача противостоять ОБТ из будущего (хотя бы с флангов) а против их пушек даже броня королевского Тигра не устоит, по этому нужна будет маневренность и подвижность танка , 80 мм под углом 76.2 и 85 с определенных дистанций выдержит.

А они случайно VK-6501(H) не предпочтут довести до ума? Вооружив его 128 мм орудием, например.

<{POST_SNAPBACK}>

Посмотрите на характеристики http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-Vehi.../VK.6501(H).htm воткните на него 128 мм хотя бы в неподвижной рубке, получится чудище по хлеше ЯгТигра под 80 т с опытным не доведенным двигателем.

Просто подумайте, какая боевая ценность у него может быть????

[dragon.nur]

воткните на него 128 мм хотя бы в неподвижной рубке, получится чудище по хлеше ЯгТигра под 80 т с опытным не доведенным двигателем.

Просто подумайте, какая боевая ценность у него может быть????

Тяжёлая САУ ПТО, понятное дело. По-моему, кстати, Ратте в этом мире вполне может появиться в реале, только не с 2х280, а 2х203 морскими, и размерами поменьше.

[bookwar]

воткните на него 128 мм хотя бы в неподвижной рубке, получится чудище по хлеше ЯгТигра под 80 т с опытным не доведенным двигателем.

Просто подумайте, какая боевая ценность у него может быть????

Тяжёлая САУ ПТО,

буква "С" в слове САУ будет лишняя...

[Слава Макаров]

Тигра нет, да и обжать из-за плотной компоновки его не получится

H2 вполне себе обжатый.

воткните на него 128 мм хотя бы в неподвижной рубке, получится чудище по хлеше ЯгТигра под 80 т с опытным не доведенным двигателем.

Получится Sturer Emil скорее. Хорошая машинка. А так - разумеется башню надо будет менять, получится машинка в 70 тонн примерно. В приведенном по ссылке виде он просто недовооруженный шибко.

[Гость]

Несколько дополнений по бронетехнике.

Ещё лет сорок назад был найден способ сварки металлических пластин взрывом. Правда, тут немало технологических тонкостей. В частности, скорость детонации должна быть меньше скорости звука в металле (тогда вибрация, обгоняющая зону контакта металлов, создаёт поверхностные неровности, обеспечивающие надёжное сцепление), но ненамного меньше (иначе ударная волна, убежав далеко от зоны контакта, может успеть создать макроскопические деформации, нарушающие геометрию конструкции). Насколько я помню, для сварки внешнюю поверхность покрывают смесью на основе сырого каучука (клей и горючее), аммиачной селитры (окислитель) и гексогена (он обеспечивает надёжную детонацию, и его концентрацией варьируют скорость детонации всей смеси). Технология сейчас мало применяется, поскольку обычно проще катать толстый металл, а многослойные толстые газовые трубы по патоновской технологии, насколько я знаю, вовсе не сваривают межслойно. Но многослойный металл имеет куда лучшую стойкость к ударным трещинам, нежели монолит: в любом композите, если прочность межслойной границы меньше 1/5 прочности основного материала, то при подходе трещины к границе на ней образуется пустота, округляющая -- и тем самым тормозящая -- кончик трещины. Кроме того, можно собрать конструкцию из слоёв разного металла -- твёрдого на поверхности и вязкого в глубине. Естественно, конструкция должна быть смонтирована "внахлёст": листы каждого слоя должны перекрывать стыки листов соседних слоёв. Более того, можно обойтись вовсе без электросварки: сваривать можно и гнутые листы. Если в Ново-Харькове есть хоть один человек, читавший публикации 1960-70-х годов об этой технологии -- закроются и проблема нехватки толстолистовой катаной брони, и проблема термообработки броневых корпусов.

От момента получения КБ Грабина заказа на создание 107мм танковой пушки до успешного отстрела на заводском полигоне пушки, выпущенной уже по серийной технологии (Грабин вообще терпеть не мог временных технологий, а потому у него каждую деталь проектировали совместно конструктор и технолог), прошло 6 недель -- 42 дня! Поэтому, наверное, можно не заморачиваться вопросом разработки конкретных образцов орудий. Выберите подходящий патрон (лучше -- уже освоенный в производстве или требующий сравнительно малой доработки) -- и пушка под него будет.

===

Анатолий Вассерман

[Гость -- Анатолий Вассерман]

Ещё парочка соображений.

Советские двигатели тех времён стабильно уступали своим западным прототипам даже при лицензионном производстве. В основном -- из-за худшей точности обработки _всех_ деталей. Если даже в Ново-Харькове есть все необходимые чертежи -- не факт, что там же найдётся достаточное число станков с нужной точностью обработки. Начинать надо с модернизации собственного советского станкостроения -- но это уже программа не на год, а в лучшем случае на 2-3 (в реале тот же В-2 довели до ума -- прежде всего как раз по части точности -- к концу 1943-го).

В-2 имел совершенно кошмарный воздушный фильтр. По словам нашего представителя на американском полигоне в Абердине, американцы, испытав в 1942-м предоставленные им в порядке обмена передовым опытом Т-34 и КВ, заявили: такой фильтр мог спроектировать только саботажник. Лишь к концу 1943-го был разработан новый фильтр -- циклонный, и сразу после этого наработка на отказ возросла вдвое. Замена фильтра в 1940-м сразу же обеспечит В-2 нормативные 100 часов на стенде, а наработку в полевых условиях поднимет с реальных 25-30 часов до 60-70 -- этого уже достаточно для серьёзных манёвров, так что не будет катастроф вроде Дубно, где наши танки раз за разом элементарно не успевали ударить в зазор между немецкими танками и пехотой и нарывались на уже подготовленную оборону.

===

Анатолий Вассерман

[Вольфшанце]

И тут сон разума в танковых альтернативах!

Господа, ну почему никто не переделывает истребитель из пропоционально уменьшенного бомбардировщика? :)

[Henry Pootle]

В Коврове запушен в производство КПВТ.

<{POST_SNAPBACK}>

Слово и дело Государево!!!

Что-то коллеги уклоняются в галактизьм. Какой нафик КПВТ? Почитайте Свирина, с каким трудом осваивалось производство малокалиберных автоматов. Ну запустят КПВТ в производство с темпом выпуска 1 штук в день. РККА от этого легче станет?

[Гость]

В Коврове запушен в производство КПВТ.

Слово и дело Государево!!! Что-то коллеги уклоняются в галактизьм. Какой нафик КПВТ? Почитайте Свирина, с каким трудом осваивалось производство малокалиберных автоматов. Ну запустят КПВТ в производство с темпом выпуска 1 штук в день. РККА от этого легче станет?

Я, конечно, далеко не технолог. Но мне кажется, что КПВ технологически немногим сложнее ПТРС. Правда, система с откатом ствола требует точных направляющих -- но и с этой проблемой управились к зиме 1941-го в ПТРД. Конструктивно самый сложный узел -- система подачи ленты -- и подавно отработан давно (и даже во многих вариантах -- от Максима до ДШК и ДШКМ). Словом, оружие хотя и несомненно затруднительное для 1940-го, но всё же не настолько, чтобы его не смогли освоить в товарных количествах.

Другое дело, что сама потребность в нём на тот момент сомнительна. Несомненно, бронебойность патрона 14.5*114.5мм с дульной энергией 32КДж заметно выше патрона 12.7*108мм с энергией 17.5КДж. Но основная доля немецких бронеобъектов того периода либо пробивалась любым из этих патронов, либо не пробивалась ни одним. На самый тощий конец, пара пуль ДШК, пришедших в броню с небольшим интервалом, способна оказать на неё немногим меньшее действие, чем одна пуля КПВ, а цена патронов соотносится чуть ли не так же, как их дульная энергия. Перемещать же на поле боя ДШК несколько легче, нежели КПВ: масса почти на треть меньше. Поэтому лично я бы в предлагаемых обстоятельствах вместо освоения КПВ нарастил производство ДШК.

Кстати, ещё пара слов о пулемётах обычного винтовочного калибра (на тогдашних наших танках их было немало). Дегтярёв, как известно, в 1939-м на базе своего ручного ДП с дисковым питанием разработал станковый ДС с ленточным. Но в начале войны выяснилось: сравнительно малая жёсткость узла запирания (разводящиеся пластины относительно длинные и тонкие) и сильный нагрев при непрерывном огне, не страшные на опытном образце, вкупе с технологическими погрешностями серийного производства привели к неприемлемо частым поперечным разрывам гильзы. Пришлось снимать уже освоенный ДС с производства и восстанавливать древний "Максим". Если уж осваивать новый пулемёт -- то СГ-43 Горюнова, а ещё лучше -- СГМ, где по итогам войны устранены все "детские болезни" (или предложить Дегтярёву переоформить запирающий узел, перейдя от пластин к роликам вроде употреблённых в немецком MG-42). Кстати, ДС и СГМ, на мой взгляд, удобнее в танках, чем ДТ (модификация ДП без пламегасителя, со складным металлическим прикладом и трёхэтажным диском): ленточное питание проще в употреблении. Конечно, ПК ещё лучше во всех отношениях -- кроме, увы, технологичности: фигурная фрезеровка затвора и паза в затворной раме далеко за пределами довоенного крупносерийного производства. А уж ПКМ не получится даже по набору доступных сталей. А вот СГМ можно быстро запустить в серию и в пехотном, и в танковом варианте.

[Henry Pootle]

Но мне кажется, что КПВ технологически немногим сложнее ПТРС

<{POST_SNAPBACK}>

Однако СССР версии 1944г. потратил 5 (пять) лет на доводку оного КПВТ до ума. Хотя ТЗ было выдано в 1942. Наверное были причины?

Поэтому лично я бы в предлагаемых обстоятельствах вместо освоения КПВ нарастил производство ДШК.

<{POST_SNAPBACK}>

С момента принятия на вооружение и до начала войны ДШК сделали... внимание... 2000 штук. Т.е по 2 штуки в день примерно. На начало 1944 г. в войсках было 8440 ДШК. И ведь армия нуждалась в крупнокалиберных пулемётах как я не знаю в чём. Значит были причины... Тоже самое и про станкачи. Да, СГ лучше, чем Максим, но НЕ радикально. Вот единый пулемёт - это нужно.

[E.tom]

Так будет выглядеть, САУ-152 Сталинградского завода.

[Staryi_prapor]

Тут уже затрагивался вопрос модернизации БТ за счёт установки на первую ось торсиона и, возможно усиления брони. На форуме "Противостояние" Михаил Свирин дал интересную справочку - БТ-7 с трёхскоростной КПП по подвижности и скорости на месности мог проигрывать Т-26. Не было бы полезно обсудить вопрос, а нельзя ли при модернизации БТ-7 сваять для него 5-6 скорстную КПП с более грамотными передаточными числами и таким образом повысить подвижность и облегчить жизнь мехводу?

[Barb]

Не было бы полезно обсудить вопрос, а нельзя ли при модернизации БТ-7 сваять для него 5-6 скорстную КПП с более грамотными передаточными числами и таким образом повысить подвижность и облегчить жизнь мехводу?

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос стоить такой либо модернизация КПП БТ-7, либо эту же КПП установить на новый средний танк. Что по вашему выгодней?

[Staryi_prapor]

<br>Вопрос стоить такой либо <b>модернизация КПП БТ-7</b>, либо <b>эту же КПП установить на новый средний танк</b>. Что по вашему выгодней?

<{POST_SNAPBACK}>

То что модернизация вещь недешовая я понимаю. Но в 41 основную массу танков в дивизиях будут составлять БТ и их фактическая подвижность дело не последнее.

[p]

По-поводу т54/40 .Как ни странно ,такие машины были в реальности . Они воевали !

Вот одна из них http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/693491.html

[Серго]

Эээ, можно вклиниться? Я насчет тяжелых танков. Был такой интересный экземпляр, ИС-7 назывался. Он по своим характеристикам и сейчас был бы опасным противником - мож все же его возьмете в дело как-нибудь?

[Barb]

Эээ, можно вклиниться? Я насчет тяжелых танков. Был такой интересный экземпляр, ИС-7 назывался. Он по своим характеристикам и сейчас был бы опасным противником - мож все же его возьмете в дело как-нибудь?

<{POST_SNAPBACK}>

Перебор по характеристикам, причем сразу по всем:

1. Вес - мосты не держат

2. Двигатель - в СССР 40 не освоить

3. Броня - а на хрена такая толстая?

4. Пушка - на базе морской 130 мм, следовательно дорогая, снарядов выпускается мало. И против кого в 40-41 году она нужна?

Вывод: слишком дорогой, нетехнологичный танк. Вместо него по ресурсам выйдут 2-3 Т-55.

[Серго]

Просто даже Т-55 (и даже Т-62...и есть серьезное подозрение, что и Т-84 - если без кумулятивных снарядов) ему не соперник. И если сделать их немного, исключительно как Резерв Верховного Главнокомандования для удара по сильно защищенным участкам. Просто "Семерке" даже три "Тигра" неопасны...Чтоб его завалить надо в него авиационной бомбой попасть - а из пушек у немцев нет (и до конца войны не появится) ничего, способного с ним справится. Т.е. вообще ничего. Только авиационная бомба и прямое попадание...