Бронетехника в мире Харькова

[Гость]

Во блин, только про СНАРы хотел написать Как сейчас не в курсе, но в советское время полагалось по 4 СНАРа на полк буксируемой артиллерии (дивизион управления, ага). Были в отдельных дивизионах и бригадах. В училищах, само собой. Даже для партизан выдавали (за водкой в деревню ездить Так что машинки распространенные вполне. Про АРКи и ЗоопАРКи - вот тут хрен знает, нас на них не готовили и в такой машине посидеть или просто ее увидеть в деле не доводилось, так что в их широкой распространенности я не уверен.

[П.П.К.]

Хм, будучи коренным, хоть уже и бывшим (спустя 12 лет) харьковчанином, хотел бы задать задать несколько вопросов автору.

1. А что там нынче с ХЗТД и "Серп и молот"? Как никак большие заводы были и оба по выпуску дизелей: харьковский завод тракторных двигателей и завод по выпуску двигателей для комбайнов и ... БМП вообще-то. Неужто все полностью распродали и разворовали под ноль?

2. Т-50 агрегат интересный, но пока еще ни разу не налаженный в серии, а времени на эту наладку не ахти как много. И уж тем более, вести речь о нем, как о базовом шасси для самоходной артиллерии и пр. мне кажется просто напрасной тратой сил и времени при наличии в Ново-Харькове завода ХТЗ, головного и единственного в СССР производителя МТ-ЛБ. Уж если сохранились линии по производству Т-55, то уж под него думаю есть наверняка. А что еще можно лучшего хотеть в качестве арттягача, базового шасси для САУ, да и просто легкого танка-БМП? Бронирование - на уровне легких танков конца 30-ых, но в Харькове ведь прорабатывались не так давно варианты экранировки. Для уровня 40-41 года это не самая сложная задача. Тем более что и придумывать ничего особо не надо - для САУ берите ту же "Гвоздику", "Тюльпан"(в доступном на том момент калибре) и вперед!

[AndyAntonov]

Именно ХЗТД и "Серп и Молот" более не существуют. Также допиливают ХЗТУ за забором от меня. На месте первого вьетнамский жилой квартал (в перестроенных корпусах), пагода вьетнамская, бизнес-центр и аквапарк. На месте второго казино, супермаркет электроники и готовилась какая-то офисно-жилая застройка.

Для танков проблемой будет пушка. В Харькове нет производства. В Украине пушки производят, ЕМНИМС, в Сумах. Надо будет ставить те пушки, которые есть на складах или производят в СССР-1940.

[CEPuK]

фото от сюда

[Босечка]

По Т-50: Для Кировского это родная машина, после отказа от КВ, завод надо чем-то занять.

По маталыге: стремно ложить все яйца в одну корзину, да и в своем амплуа она нужнее чем САУ

[хохол]

<!--quoteo--><div class="quotetop">Цитата</div><div class="quotemain"><!--quotec--><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->По Т-50: Для Кировского это родная машина, после отказа от КВ, завод надо чем-то занять.<br>По маталыге: стремно ложить все яйца в одну корзину, да и в своем амплуа она нужнее чем САУ

<{POST_SNAPBACK}>

<{POST_SNAPBACK}>

САУ.САУ и еще раз САУ. Со всех Т-26 и БТ снять башни и поставить на ДОТы в укрепрайонах . Вместо них окурки 76мм в рубках+ ДШК в качестве зенитного.

[Босечка]

Коллега Хохол, ценность брони 15 мм в ДОТе весьма сомнительна, там даже 37мм все попортит. При использовании тех же БТ из засад, они вполне ничего.

Если время будет смысл переделать Т-26 и БТ-5... +100%, БТ-7 лучше оставить как есть

[SerB]

По Т-50: Для Кировского это родная машина, после отказа от КВ, завод надо чем-то занять.

<{POST_SNAPBACK}>

Питер единственный хоть сколько-нибудь готовый, если, конечно, помочь со сваркой, осваивать Т-54/40 с минимальной помощью Харькова - торсионы производит, башенный погон с широким кругом обслуживаия - тоже. Направить тубда Патона и минимальное количество харьковских спецов- и (ИМХО) в самый раз будет.

Тут уже рисовали гибрид Т-62, правда, с башней от КВ.

[SerB]

Кстати в свете сведений ув. Мухомора о проблемах с 85мм выстрелами - вполне допустимо ИМХО рассмотреть вариант с 76мм+100мм на танках усиления до конца 1942 и сразу 100+107мм с начала 1943, перепрыгивая через 85мм

Причём сотки - только по причине их эвентуального наличия на харьковских складах.

[anton]

Имеет ли смысл создание такой машины?

Берем Т-26 и скрещиваем его с ПТУР производства Н.Х. - примерный аналог Малютки, создание такой ракеты особых трудностей вызвать не должно.

[E.tom]

Питер единственный хоть сколько-нибудь готовый, если, конечно, помочь со сваркой, осваивать Т-54/40 с минимальной помощью Харькова - торсионы производит, башенный погон с широким кругом обслуживаия - тоже. Направить тубда Патона и минимальное количество харьковских спецов- и (ИМХО) в самый раз будет.

Тут уже рисовали гибрид Т-62, правда, с башней от КВ.

<{POST_SNAPBACK}>

В общем , логично! Из-за потери Харькова на Кировском осталось единственное производство танков современного уровня КВ-1 КВ-2 и танковых дизелей кировский вариант В-2К.

Летом 1939 г. конструктор тяжелых танков Н. Л. Духов (Ле¬нинградский Кировский завод) согласовал с конструкторами-ди¬зелистами завода № 75 документацию по применению дизеля В-2 на тяжелом танке КВ. Модификация двигателя для этой машины получила индекс В-2К. В этом дизеле были повышены частота вращения с 1800 до 2000 мин-1 и среднее эффективное давление с 0,64 до 0,69 МПа, а мощность доведена до 600 л. с. (440 кВт).

19 декабря 1939 г. постановлением Комитета Обороны при Совнаркоме СССР были приняты на вооружение три модифика¬ции дизеля: В-2, В-2К и В-2В. Двигатель В-2В, 12-цилиндровый, V-образный, отрегулированный на мощность 375 л. с. (275 кВт), предназначался для установки в гусеничный тягач ”Ворошиловец”.

С января 1940 г. началось освоение производства новых тан¬ков с дизелями: на Челябинском тракторном заводе — танка KB с двигателем В-2К, на Кировском заводе в Ленинграде первые KB выпускали уже в 1939 г., на Сталинградском тракторном — танка Т-34.

Кировскому заводу дано задание на производство авиа дизеля А.Д. Чаромского М-40, в данный момент сидящего в шараге, двигатель ведет В.М. Яковлев.

Кстати о резерве надо все производство авиа дизелей переориентировать на производство В-2 и его модификаций, а конструкторов Чаромского и Яковлева и их КБ наступить на горло конструкторской гордости и попросить принять активное участие в освоении В-,,,,. А Шахурина, передать завод № 82" осваивающего М-30 танкистам под В-...

Мотор М-30 после окончания гос. испытаний был запущен нулевой серией в количестве 50 шт. на заводе № 82".

Указанное задание заводу № 82 распространялось на 1940 г., в следующем году предприятию предлагалось изготовить уже 600 дизелей М-30, а в перспективе довести темп до 1000 двигателей в год!

Производство КВ-1 пока сохранить под самоходы переделывать КВ-2, по Свирину до конца 40 план 139 КВ-1 с Л-11 и 104 КВ-2, и готовить производство Т-55 Кировского завода который с первых чисел 41-го постипенно заменит КВ-1.

Т-55 Кировский

- бронекорпус; Т-55 с бронированием лоб, борт 75 мм, корма 47 мм

- двигатель и трансмиссия; по началу В-2 с развернутым по типу В-2ИС водяным насосом, новым воздухоочистителем, трансмиссию КПП поставлять Из НХ после освоения производить на месте.

В РИ Кон¬структоры Я. Е. Вихман и Л. Г. Федотов сократили высоту двига¬теля та 200 мм за счет перемещения водяного насоса из нижнего положения в боковое и ряда других мероприятий..

- башню; граненную КВ-1 с Л-11 потом доработать с ведением командирской башни и командира с пушкой Ф-34

- ходовую часть; как наиболее освоенную взять от КВ.

[bookwar]

не понял, кому ходовую оставляют?

а как в-2 базовый в 55-ый засунуть? проще на производстве перейти сразу на мотор 55 (не так уж сильно переделывать)

[Гость E.tom]

не понял, кому ходовую оставляют?

а как в-2 базовый в 55-ый засунуть? проще на производстве перейти сразу на мотор 55 (не так уж сильно переделывать)

<{POST_SNAPBACK}>

Если вы читали того же Свирина то должны помнить, В-44 это доработка В-2ИС преспособленного под Т-44, а Т-55 прямой потомок Т-44.

Не проше, двигатель В-2 40-го и В-55 начала 50-х отличаются и тех. уровни промышленности тоже. Это как идеал к которому будут стремится.

Думаю к лету 41-го приблизятся, проблема в том что ждать нету времени.

В Харькове начнут производство В-55, а Союзе мод В-2 доведенного до уровня В-2ИС В-44.

На броне корпус Т-44,55 Кировский установят торсионны, катки, траки КВ на Кировском производство их освоенно.

Конечно получится смесь слона с насорогом, зато не ломая тех. процесс, слишном уж тяжело в Союзе осваивались новые конструкции, сказывалась низкая квалификация рабочих и вынужденная из этого специлизация станкового парка.

[bookwar]

то есть бронекорпус будет напоминать китайскую 79??? сколько катков ставим? какие ведущие звезды? гусеница?

по в-44 - так его и надо ставить

там все различия с в-2ис в насосе и кожухе сцепления, ну еще генератор на других кронштейнах

тут у меня мысль В ПРОЦЕССЕ ЗАВОДСКОГО РЕМОНТА БТ (всех) - снимаем привод на опорные катки (-150 кг с хвоста примерно), демонтируем передний каток вместе с рулевым приводом и подвеской, а на его место ввариваем короб с торсионной подвеской и катком (неповоротным) (масса остается в тех же пределах)

жесткость торсиона принимаем с таким запасом, чтобы на лоб приварить лист 10мм

в принципе вполне реализуемо на Чугуевском авторемонтном, только торсионы подходящие надо будет притащить

[E.tom]

то есть бронекорпус будет напоминать китайскую 79??? сколько катков ставим? какие ведущие звезды? гусеница?

<{POST_SNAPBACK}>

Так как размеры изменятся и масса снизится примерно на 10 тонн 33-35 , 5 катков, думаю родные КВ или меньшего диаметра ИС, гусеницу по началу КВ потом облегчить за счет болие узких траков.

по в-44 - так его и надо ставить

там все различия с в-2ис в насосе и кожухе сцепления, ну еще генератор на других кронштейнах

<{POST_SNAPBACK}>

Дык я о том же.

тут у меня мысль В ПРОЦЕССЕ ЗАВОДСКОГО РЕМОНТА БТ (всех) - снимаем привод на опорные катки (-150 кг с хвоста примерно), демонтируем передний каток вместе с рулевым приводом и подвеской, а на его место ввариваем короб с торсионной подвеской и катком (неповоротным) (масса остается в тех же пределах)

жесткость торсиона принимаем с таким запасом, чтобы на лоб приварить лист 10мм

в принципе вполне реализуемо на Чугуевском авторемонтном, только торсионы подходящие надо будет притащить

<{POST_SNAPBACK}>

Интересная идея, надо не забывать что БТ уже и так перегружен особенно БТ-7М.

[T-34-85-60]

тут у меня мысль В ПРОЦЕССЕ ЗАВОДСКОГО РЕМОНТА БТ (всех) - снимаем привод на опорные катки (-150 кг с хвоста примерно), демонтируем передний каток вместе с рулевым приводом и подвеской, а на его место ввариваем короб с торсионной подвеской и катком (неповоротным) (масса остается в тех же пределах)

жесткость торсиона принимаем с таким запасом, чтобы на лоб приварить лист 10мм

в принципе вполне реализуемо на Чугуевском авторемонтном, только торсионы подходящие надо будет притащить

<{POST_SNAPBACK}>

Я использовал ваш вариант в основном тексте. Мне понравилось

[хохол]

Коллега Хохол, ценность брони 15 мм в ДОТе весьма сомнительна,

<{POST_SNAPBACK}>

Наварить сверху хоть 200 мм. Стационарные нагрузки все равно меньше динамических в танке.

[T-34-85-60]

Коллеги, я тут попытался нарисовать Кировский танк:

[SerB]

Башня процентов на 20 больше, чем надо - на глаз.

Далее.

Между первым и вторым катком должна быть щель побольше - расположение торсионов менять не будут

Увы, у меня сейчас с фотошопом ох и ах :-(

[T-34-85-60]

ашня процентов на 20 больше, чем надо - на глаз.

<{POST_SNAPBACK}>

Я и сам думал что переразмерена, но потом специально проверил, получается, что нет. при сравнении отталкивался от диаметров башенных погонов КВ и Т-55. Боюсь, что башня у меня может быть даже немного меньше, чем должно быть.

Между первым и вторым катком должна быть щель побольше - расположение торсионов менять не будут

Увы, у меня сейчас с фотошопом ох и ах :-(

<{POST_SNAPBACK}>

Я ходовую полностью от КВ взял, только убрал 5 каток.

[SerB]

при сравнении отталкивался от диаметров башенных погонов КВ и Т-55.

<{POST_SNAPBACK}>

У КВ он зело меньше. Лучше отталкиваться от блины по корпусу (ок. 6700 у КВ против 6200 у Т-55).

Получается что-то вроде этого (грубовато, но тут плюс-минус 5%):

[bookwar]

а не высоковато стоит?

или торсионы слишком жесткие?

[T-34-85-60]

Получается что-то вроде этого (грубовато, но тут плюс-минус 5%):

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. у вас лучше получилось.

[SerB]

Я ходовую полностью от КВ взял, только убрал 5 каток.

<{POST_SNAPBACK}>

Не получится полностью от КВ - другое расположение торсионов.

Вот что получается при адаптации. Угол установки балансиров высоковат, надо срочно переходить на катки нормального диаметра.

[Vova7]

Получается что-то вроде этого (грубовато, но тут плюс-минус 5%):

может все таки поддерживающие катки добавить? Гусеница сильно слишком провисает