Бронетехника в мире Харькова

[Staryi_prapor]

Стоимость советских танков в 42 году

Выдержка из отчёта о деятельности ОГК НКТП за 42г.

Себестоимость основной продукции на предприятиях НКТП

----------------------------------- 40-41----------- 41-------------42

------------------------------------------------------------------------------------------

УТЗ им .Сталина---Т-34----429 256р-----249 272р-------166 310р

З-д №112-----------Т-34--------------------------------------209 700р

УЗТМ\ЧКЗ-----------КВ-1---720 000р-----410 000р--------300 000р

-----------------------Т-34--------------------------------------273 800р

З-д №174------------Т-26----56 000р-----------------------------

-----------------------Т-50------------------165 200р---------92 050р

-----------------------Т-34-------------------------------------312 700р

М. Свирин "Броневой щит Сталина" стр 440

N.B. Стоимость Т-50 в 42 -92050рублей

<{POST_SNAPBACK}>

[SerB]

И использовать эти машины из НХ вместе с их водилами, которые и механики тоже, поскольку владельцы в основном... Надо же им где-то работать, а уровень потребления НХ по-любому будет резко и быстро снижен...

<{POST_SNAPBACK}>

Транспортные артели, да.

Артели и прочие "объединения кустарей" были в основном ликвидированы уже Хрущевым. А при Сталине - вполне себе "в законе"... Так что юридический механизм вполне присутствует... Артель газельщиков в Москве, артель КРАЗовцев (на Колыме, стране нужно золото, рубль там дли-и-иннный...), строительные артели с техникой...

Сами артельщики делают заказы на запчасти, на производство бензина с высоким ОЧ/тетраэтилсвинца/сжатого газа и баллонного оборудования... Очень интересный сегмент экономики получится...

Правда, с началом войны на таких артельщиков будут зело коситься... "Во, буржуи, крысы тыловые..."

Изменено 18 Jan 2009 пользователем SerB

[Бумж]

Может наладить производство БА-64 вместо БА-20? Более защищён,высокая проходимость,а если сделать модификацию ДШК с магазинным питанием и с ВЫСОКОЭФФЕКТИВНЫМ дульным тормозом и вооружить им БА-64-получится интересный девайс..На счёт Т-50. Машинка на первое время нужна,желательно что бы оудийная установка имела высокие углы возвышения(горная местность,город).В начале как массовый(пока мало ОБТ),затем перенос их на второстепенные или сильнопересечённые ТВД. Модернизация БТ и Т-26,если наладить производство пушки от БМП-2 и на них поставить,то БТ и ЗСУ и хорошая БРМ. Т-26-зенитка и танк сильнопересечённых и второстепенных ТВД.

[SerB]

Может наладить производство БА-64 вместо БА-20?

<{POST_SNAPBACK}>

Сначала призводство ГАЗ-64 наладьте ;-)

[T-34-85-60]

С МТЛБ действительно некрасиво получилось. Мне тут подсказывают из зала про законсервированные линии по их производству на ХТЗ. Но как уже упоминалось, остается проблема с двиглом. Я в принципе и не против их производства, но что ставить на них будем?

[Бумж]

Уважаемый SerB,по книге он(БА-64) был на параде в Харькове.Пусть его и подарят тов. Сталину от ,,пролетариев" Харькова :P ,ну а он позаботится о начале его производства... :)

[Бумж]

На счёт БТР. А не легче переделать БА-10? Снять башню,увеличить высоту и длину боевого отделения,в заде дверь. вот и готов БТР. Достоинства: базовый вариант уже в производстве,высокая унификация с БА-10 и с грузовиком,на базе которого он сделан(теоретически можно запустить в производство БТР уже и в 1940 году),высокая подвижность,если одеть съёмные гусеницы-высокая проходимость.. Как вам такой вариант? :P

[E.tom]

Уважаемый SerB,по книге он(БА-64) был на параде в Харькове.Пусть его и подарят тов. Сталину от ,,пролетариев" Харькова ,ну а он позаботится о начале его производства...

<{POST_SNAPBACK}>

Есть отличный броневик ЛБ-62, в данный момент проходит испытания, создан на агрегатах полноприводного ГАЗ-62 с башней от Т-40 в которую можно установить КПВТ, в 41-м приняли на вооружение не успели освоить. По боевым качествам превосходит БА-64.

Тем более что полноприводный грузовик ГАЗ-62(63) с помощью НХ освоят в производстве, БА-64 это временная мера военного времени.

[Бумж]

E.tom,забыл про него,хотя книга под носом... :P Согласен....

[dragon.nur]

SerB А кто будет делать высокооборотные 40 кВт генераторы? да и совать их за броню особо некуда.

Гость КамАЗы я видел только со спарками (ЗУ-23-2). Счетверёнка вроде была на четырёхосных грузовиках (Уралы шеститысячной серии с КамАЗовской кабиной).

[Гость]

Спарка, да. Кабина на фото попутала - а на колеса уже внимания не обратил

По поводу Т-50 Свирин писал примерно так:

==========

По поводу Т-50 могу уточнить следующее:

1. Т-50 был БОЛЕЕ ПОДВИЖНЫМ, чем Т-34.

2. Т-50 был более простым и более дешевым, чем Т-34

3. Т-50 был защищен от огня 37-мм ПТП на уровне Т-34, от гоня 76-мм хуже, чем Т-34, но Т-52 - имел уже броню 55 мм, как Т-126(СП), то - есть имел броневую защиту лучшую, чем Т-34.

4. Т-50 имел лучший обзор, чем Т-34.

5. Т-50/52 изначально проектировался под конвейерное производство.

По совокупности характеристик Т-50/52 был ОДНОЗНАЧНО ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ для СССР, чем Т-34 для массового выпуска в военное время.

В 1942-м планировали перейти на четрые машины:

1. Разведывательный плавающий "012" - то есть "010" с 23-мм пушкой и лоб. броней 22-25 мм.

2. Основной танк Т-52 с 57-мм пушкой (предусмотреть возможность вооружения из 76-мм пушки с баллистикой горной обр. 1938)

3. Средний танк А-43 (Т-34 модернизированный улучшенный)

4. Тяжелый танк КВ-223 со спаркой 107-мм и 45-мм пушек.

5. Возможно было принятие на вооружение и введение в систему вооружения сверхтяжелого танка типа КВ-5, если испытания в начале 1942 г. закончились бы успешно и был решен вопрос с его вооружением.

..............

Т-50/Т-52. Он для промышленности был дешевле и проще. По материалам - в 2 - 2,7 раза экономнее. По станочным ресурсам (без конвейера) - в 3-7 раз экономнее. Для обучения проще (усилие переключения на КПП - не свыше 2 кг, против Т-34, у которого в движении с 2 на 3-ю и 4-ю передачи до 31 кг). Для эксплуатации проще. Для потребления топлива - меньше. Для ремонтопригодности - доступнее. На дорогах быстрее и маневреннее (средняя техническая скорость на полевой дороге - до 28 км/ч, у Т-34 - не свыше 19 км/ч).

=================

Это планы РИ образца 1940 года...

Кстати, 57мм на Т-52 предполагалась в башне "на троих". Сама пушка

==========

по типу немецкой 50-мм со стволом 42 калибра. Только в нашем варианте это была БЫ 57-мм с гильзой от 76-мм горной обр. 1938 и длиной ствола 42-45 калибров.

==========

Предполагалось также на 41 год выпуск САУ-истребителя с ЗИС-4 в рубке.

Так что я полагаю, что Т-55/40 пойдет скорее под 107 мм орудие и заменит на выпуске серии КВ - с примерно равными ему объемами предполагаемого выпуска, а основным пойдет, как мной и предполагалось, Т-50/52 и машины на его базе. ЗСУ первое время таки по образцу ЗСУ-37 (61К), хотя это наследие Виккерса мне не очень симпатично, но серия 23/25 мм автоматов будет непонятно когда. Кстати, вариант со спаркой ДШК выглядит тоже неплохо, имея ввиду их последующее перевооружение на 2*25 (Сербу - ну почему во всех мирах у меня похожие решения по ПВО? ... По крайней мере плотность огня у него будет заметно лучше для непосредственного прикрытия, чем у ЗСУ-37, при достаточной поражающей способности пули. А счетверенка ДШК, пожалуй, излишня на 40\41 год.

Самоходка НПП на основном советском калибре 76 мм, необходимость сау-истребителя мне не вполне очевидна... Хотя несколько дивизионов возможно и будут сделаны для затыкания дыр...

[E.tom]

По поводу Т-50 Свирин писал примерно так:

==========

По поводу Т-50 могу уточнить следующее:

1. Т-50 был БОЛЕЕ ПОДВИЖНЫМ, чем Т-34.

2. Т-50 был более простым и более дешевым, чем Т-34

3. Т-50 был защищен от огня 37-мм ПТП на уровне Т-34, от гоня 76-мм хуже, чем Т-34, но Т-52 - имел уже броню 55 мм, как Т-126(СП), то - есть имел броневую защиту лучшую, чем Т-34.

4. Т-50 имел лучший обзор, чем Т-34.

5. Т-50/52 изначально проектировался под конвейерное производство.

По совокупности характеристик Т-50/52 был ОДНОЗНАЧНО ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ для СССР, чем Т-34 для массового выпуска в военное время.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем, у нас АИ, Т-50 только осваивается, из-за малых размеров возможности Т-50 для модернизации сильно ограничены как и прототип Т-3 пару лет продержится потом все равно придется менять на другую машину. Стоимость во многом зависит от массовости, Т-34 стал дешевле в двое. Один танк вместо трех будет легче осваивается ремонтироваться и эксплуатироваться в частях, приняв Т-55 на ближайшие пару десятилетий останется только его модифицировать и улучшать.

Калибр 107 бесперспективен, 76.2 85 100 на ближайшее время хватит для любой перспективной техники противника.

[dragon.nur]

Т-55-40 под неготовое орудие? Подразумевает автоматическое снижение боекомплекта и вообще готовности. Повторюсь -- у полтинника минимум возможностей роста (ну будет полста-второй, и что? длинноствольные 75 его будут шить насквозь), и сравнивать Т-50 надо не с Т-34 (которого уже нет и не будет -- нет ни завода, ни технологов, ни проектной, ни конструкторской документации), а с Т-55. Но последний даже в упрощённой комплектации -- странно сравнивать с "малышом"; полста-пятый машина "первого с плюсом" послевоенного поколения, танк "вылизан" военными и конструкторами. Есть две готовые линии, есть возможность запустить его на трёх других заводах. Зачем шлёпать коптилки и экономить на ресурсах, теряя обученные силы и время? Съекономить на старте, чтобы потом потерять в процессе войны? Попадут к немцам трофеи -- ну, ускорят они проектирование и производство Пантер, Тигров, Элефантов, Маусов и прочих Ратте, -- а им сильно это поможет, если они потеряют от половины до 80% сил во встречном майском сражении и вынуждены будут в течении лета пятиться как бы не до старой германо-польской границы? Я бы поставил всё-таки и на то, что наиболее боеготовая часть танков более новых поколений также будет отправлены в войска -- танкодромов в стране хватит, чтобы обучить соответствующее число л/с хотя бы на три десятка рот тяжёлой техники для "снайперской работы". САУ истребитель с ЗИС-4 -- это что, хетцероподобное что-то? Ценность такого охотника по сравнению с Т-84 в засаде -- ноль целых хрен десятых -- даже если наши не будут особо активно пользоватся тепловизорами.

Ладно, берём пока без галактизма.

На 1940 год у СССР проблемы с организацией танковых войск, у СССР проблемы с управлением войсками, у СССР проблемы с обучением и переобучением личного состава. Вы предлагаете принять на вооружение "полтинник", дополнительно декомпенсировать уже присутствующие отвратительные умения, а потом дать возможность выжившим экипажам перейти с -50 на -52 и что ещё? Т-43 тоже отсутствует -- это деревянный макет. КВ-223 с его гибридным двучленом -- до появления серьёзной автоматики и необитаемых малых башен -- тупиковый путь танкостроения (я о Барсе с его автоматом на макушке). Дорабатывать вышеперечисленное барахло до производственно-рабочего состояния -- тратить наиболее редкие и важные ресурсы здесь и сейчас на металлолом и модельки, превращать их в дым. А ресурсы эти дороже денег и золота -- это не деньги, а жизни и умения и, самое главное, время. К тому же, вероятность перемирия между британцами и наци -- более, чем велика. Я бы поставил 7 против 3, что бритты будут воевать против СССР. А это означает, что СССР нужно отвлекать мозги конструкторов не "на тапки и панков", а на "ядрёнбатон". А чудом доставшуюся технику -- уматывать до полного износа, и разрушать подрывом до неузнаваемости.

Кстати, в этом мире СССР может не соваться в Бессарабию -- а пообещать Румынии плюшек, в т.ч. защиты от венгерских притязаний на Трансильванию. Правда, подозреваю, что веры "клятым камунякам" после финской кампании не будет.

В общем, мой набросок такой (если что, автор, перенесите пожалуйста, или, может, мне дублировать?).

Апрель-май 1941 года -- немецкая военная машина готовится к. Конфигурация, близкая к реальной нашего мира, только что центральные группировки несколько более сильные (в первую очередь, за счёт французской техники, а также не потерянных на Балканах и Крите частей, в т.ч. ВДВ). В ночь с 17 на 18 мая немцы наносят удар, по направлениям, частично вскрытым советской стратегической фоторазведкой; советские войска, перемалывая в ожесточённейшем встречном сражении немецкие ударные части, останавливают наступающие германо-венгерско-румынские танковые кулаки и, возможно, медленно отступают к старой советской границе. Концентрацию советской техники и войск немцы вскрыть не сумели по причине высочайшей секретности, хорошей маскировки и ночного выдвижения наиболее подготовленных частей, возглавляемых машинами, оснащёнными ПНВ. Советские приграничные аэродромы, возводившиеся ни шатко ни валко силами местного населения, немцы агентурно и заблаговременно вскрыли и уничтожили на них огромное количество авиатехники, но -- списанных Р-5, изношенных до предела СБ, И-16 и И-153. В то же время люфтваффе не удалось нарушить систему снабжения авиагорючим, а также не удалось серьёзно повредить основные взлётные полосы. С начала Великой Отечественной войны германская военная машина получила несколько основательных ударов по загривку. В частности, советской авиации удалось разрушить варшавский железнодорожный узел, серьёзно осложнить положение в Берлине (на последний регулярно совершаются авианалёты; удивительно точная, хотя и не очень сильная бомбёжка ведётся с высот порядка девяти-десяти километров, пара дневных налётов происходила с высот в 12-13 км). Где-то к концу июля, возможно, немцев вытеснят на рубеж рек Сан и Висла. Но это лишь с одной стороны. С другой стороны всё не так радужно. Вряд ли в Приморье барагозят японцы, но вот от турок и англичан пару плюх получить придётся, в т.ч. в Баку и Батуми. С севера финно-германские войска наступают на Ленинград, этому содействует наступление группы Гёпнера вдоль Балтики; флот, вместе с максимально возможным числом гражданских, эвакуируется в Кронштадт. К счастью, ПВО кораблей значительно усилено, минно-тральные силы оснащены новейшими акустическими приборами, а ближневосточная авиационная группа "новых старых" "заклятых друзей" прорежена на 65-70%. Но СССР задыхается от нехватки бензина. Мяч на вашей стороне, господа писатели и читатели :(

[SerB]

но вот от турок и англичан пару плюх получить придётся, в т.ч. в Баку и Батуми.

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема (для бриттов, а равно для всяких тирпицев и джулиев чезарей) в том, что в Харькове есть 4 Ту-95МС-6 Это 10 1.5-2т КАБ на 1 самолетовылет.

Считая вероятность попадания 0.5 и аналогично - то, что восстановление ведется в рамках каннибализации (множитель тоже 0.5, удается восстановить 2 Ту-95) - каждую ночь происхдит попадание 10 эквивалентов 1-1.5 тонных бомб. По 2 бомбы на линкор. По 5 линкоров за ночь.

[dragon.nur]

Авиацию КАБами сбить не удастся, а налёты на Батуми и Баку, подозреваю, будут в первую очередь именно авиационные. Штудент и компания тоже не нуждаются в линкорах, это только в случае попытки комбинированного удара на Севастополь. Там и без того весело будет -- фрицы захотят подставить бриттов и vice versa :(

[anton]

А что все-таки делать с Т-26/БТ-7? В металлолом?-как то не по хозяйски,или модернезировать?

[SerB]

Авиацию КАБами сбить не удастся,

<{POST_SNAPBACK}>

Авиаци КАБами бить и не надо.

Просто бомбовый ковер по аэродромам с Ил-76 и "чебураторов".

Причем в отличие от бриттов и немцев - радары на ИЛ-76 есть :-)

[anton]

"Пантера" из мира Н.Х. после ознакомления с подбитыми Т-55/40, Т-64 и т.п. , а также после очередной истерики фюрера, время появления - середина 1942, характеристики:

вооружение - 88 пушка KwK 42 - переделанная по образу и подобию пушек Н.Х +одноплоскостной стабилизатор+оптика - на основе Н.Х.+ крупнокалиберный зенитный пулемет на базе MG-15;

броня- корпус: лоб 120 мм (без пулемета и смотровой щели ) борт -82 мм, форма по образцу Т-55,

- башня : лоб 150 мм ,борт 100 мм сварная форма подобна Леопард 2 ,

ходовая часть - по образцу Т-55; остальное -примерно как в реале.

[SerB]

ходовая часть - по образцу Т-55

<{POST_SNAPBACK}>

Не, сделают "Тарелочки", как в реале. КВ ж не повлиял.

То ли они плавность хода во главу угла ставили, то ли не осилили торсионы соответствующих характеристик.

К тому же вес у такой пантерки будет не 45, а все 55 тонн. Т.е. фактически тигр получится.

[dragon.nur]

Не выйдет каменный цветок, имхо, надо минимум 6 катков -- двигун и БК некуда лепить, бензиновый "чемодан" (двухтактный прямоточный движок) невозможен. Только если заметно увеличить заднюю нишу под БК (как на Абрамсах и т.п.), а внутрь сделать поперечный бензюк с "отводом" (отбором мощности на трансмиссию) от середины коленвала. Причём, подозреваю, это будут (пред)последние потуги немецкого панцерстроя.

[dragon.nur]

SerB А у Е-шек тарелки тоже оставались?

[anton]

А я слышал, что тарелочки ставили для обеспечения возможности стрельбы с ходу (вместо стабилизитора) а раз тут поставят стабилизатор - то и тарелочек не будет. Торсионы осилить для Германии - вряд ли проблема.

Вес, конечно будет побольше, но не 55 тонн, ведь наклонных бортов не будет и надкрылков тоже. Так что порядка 47 тонн, как у КВ

[anton]

Не выйдет каменный цветок, имхо, надо минимум 6 катков -- двигун и БК некуда лепить, бензиновый "чемодан" (двухтактный прямоточный движок) невозможен. Только если заметно увеличить заднюю нишу под БК (как на Абрамсах и т.п.), а внутрь сделать поперечный бензюк с "отводом" (отбором мощности на трансмиссию) от середины коленвала. Причём, подозреваю, это будут (пред)последние потуги немецкого панцерстроя.

Нет, двигатель и трансмиссия - "родные", погон под башню больше за счет отказа от наклонных бортов, 6 катков ? можно попробовать, но тогда ходовая лучше вообще по типу Т-72.

Вряд ли последние потуги - в 1942 Берлин еще не возьмем(хотя и хочется)

[dragon.nur]

А-а. Масштабника-то нету ("линейки"), я думал, она ещё и короче/компактнее, а она, оказывается, более "крупноголовая".

[anton]

Да - новая башня,улучшенная форма корпуса и новая ходовая,но расположение агрегатов "родное", двигатель поперек ставить - это ж надо и ведущее колесо сзади, так что вряд ли, время то поджимает.